Recupero dell'evasione fiscale: panzana sesquipedale

[BlΛdo]

brutte notizie per Walter "nuovo che avanza" Veltroni. un intellettuale di sinistra, da sempre ipercritico con Berlusconi e C., smaschera la palla del recupero dell'evasione fiscale. altro che trenta miliardi, se va bene ne hanno recuperati due o tre. e dire che l'insaccato ex premier ce l'aveva messa tutta per costruire questa bufala, aveva mandato anche stuoli di 007 a seguire notte e giorno Valentino Rossi e Loris Capirossi... che brutta fine, povr'om


fonte:

Ostaggi dello Stato. L'Italia e la crisi fiscale del mercato

di Luca Ricolfi


Luca Ricolfi è un intellettuale di sinistra: “Ero e resto uomo di sinistra”.

Ma è anche persona onesta.

Sicchè aborrisce ogni forma di attacco strumentale a Berlusconi. In particolar modo quando l’attacco poggi su falsità.

Intervistato dal Corriere della Sera, Ricolfi ha detto cose illuminanti sull’Unione.

Cose che ogni persona di sinistra, dovrebbe prendere in considerazione:

“Stavo lavorando sul rapporto “Dossier Italia” del nostro Osservatorio del Nord-ovest (nel febbraio 2005, ndr) e mi resi conto che la maggior parte delle accuse formulate dal centrosinistra contro Berlusconi erano false o distorte. E che quindi la futura coalizione non sarebbe nata solo sull’odio antiberlusconiano. Ma addirittura sulla menzogna”.

Tuttavia, ribadisce Ricolfi, la sinistra ha usato menzogne nel descrivere l’operato di Berlusconi, non solo nella campagna elettorale del 2005/2006. Ma anche prima.

Nel 2001:

“Il loro smentire ostinatamente il deficit di bilancio consegnato a Berlusconi nel 2001. Che invece c’era, enorme. Il negare che l’occupazione, sotto Berlusconi, era genuinamente aumentata. L’accusare il Cavaliere di aver mentito sulle pensioni minime: bastava riguardarsi la cassetta di Berlusconi da Vespa col famoso contratto per risentirlo distinguere i requisiti di reddito necessari per ottenere gli aumenti”.

“Mi si chiarì l’idea di una coalizione che non avrebbe potuto far nulla semplicemente perché partiva da un’analisi sbagliata della condizione della società italiana”.

“La sinistra fece promesse impossibili mentre insisteva sulla drammaticità dei conti pubblici. Si parlava di sfascio e si annunciava una politica fiscale per le famiglie e, promessa delle promesse, che le tasse non sarebbero aumentate”.

“Ecco, io non sono affatto deluso da Prodi. Nel senso che ha fatto ciò che mi aspettavo da una maggioranza tenuta su, ripeto, dalle menzogne e dall’antiberlusconismo”.

Mentre sulle Finanziarie varate da Prodi, il docente di Metodologia della ricerca psicosociale, afferma:

“La prima del 2006, con un problema aperto di bassa crescita, tirò fuori una stangata fiscale che prevedeva un riflesso negativo dello 0,3% sul Pil. Quest’anno sono stati invece aperti i cordoni della borsa con un effetto peggiorativo sui conti pubblici. Uno schizofrenico stop ad go. Due finanziarie sbagliate su due”.

Altra menzogna sesquipedale, per Ricolfi, è quella relativa al recupero di danaro, grazie alla lotta all’evasione fiscale che la sinistra dice di aver fatto:

“Nei nostri calcoli il recupero dell’evasione fiscale si riduce a due, forse tre miliardi. Spero di essere smentito. Ma mi pare difficile”.

[alberace]

ecco come stanno le cose!

[BlΛdo]

oh, l'ha detto uno dei tuoi amici eh, mica io

[dualismo_2000]

Sul fatto che evasione accertata ed evasione recuperata siano due cose diverse non ci piove.

Però:
1 - non si considera l'effetto virtuoso che l'accertamento dell'evasione ha sulle entrate degli anni successivi. vale a dire che io, evasore colto in fallo, magari l'anno prossimo ci penso su un po' di più prima di dimenticarmi qualche fatturina qua e là (certo, sempre che non mi facciano un condono ogni due anni... )
2 - "i nostri calcoli" saranno senz'altro accurati, ma sarebbe simpatico se fossero suffragati da una qual parvenza di ufficialità, altrimenti lasciano un po' il tempo che trovano. A nessuno interessano i "miei" calcoli?


aaaah, che bellezza avere un po' di tempo per cazzeggiare in ufficio, finalmente!

[BlΛdo]

A nessuno interessano i "miei" calcoli?

prova a scrivere un libro come quello citato come fonte, metticeli dentro come ha fatto lui e magari a qualcuno interesseranno

[abaper]

ma chiediamo direttamente agli interessati:
http://www.la7.it/news/dettaglio_vid...0&cat=economia

chi avrà ragione? io punterei sugli uomini in grigio

[Jaqen]

Sono, praticamente parola per parola, le stesse cose che va dicendo Filippo Andreatta* da circa 6 mesi. E, per onestà intellettuale, non credo sia solo lui ad avere questa opinione, ma vabbè. Nulla di nuovo insomma.
D'altronde se avete un po' di memoria siamo passati nel giro di 6 mesi, da "conti pubblici peggiori del '92" e "stato a rischio fallimento" pre-elezioni al "grande recupero", e tutto senza ancora una prima finanziaria del (vecchio) nuovo governo


* per la cronaca: non scrive su Libero, ma è un esponente del PD qui di Bologna.

[BlΛdo]

ma chiediamo direttamente agli interessati

non ci avevo pensato a questo sistema


ora potremmo anche chiedere a Bassolino di chi è la colpa della monnezza

[Il Nero]

Equitalia nei primi 7 mesi del 2007 ha incassato circa 3mld di euro (+50% rispetto al 2006). Il che vuol dire 5-6mld per la fine dell'anno. Il dato per i primi 7 mesi è questo:
http://www.ansa.it/opencms/export/si...122479115.html
Mentre qui si può leggere un commento relativo a fine ottobre:
http://www.lastampa.it/redazione/cms...8409girata.asp
Che conferma l'andamento più o meno lineare delle riscossioni nel tempo, quindi credo si possano confermare 5-6mld per la fine dell'anno. Che fanno 1.5-2 mld di euro in più per l'erario rispetto al 2006 (gestione Truffolo).
Ovviamente l'incremento, pur consistente e lodevole, copre solo una minima parte dell'incremento delle entrate, quindi sostenere che "Il Governo ha risanato i conti pubblici con i soldi degli evasori" o amenità del genere è ovviamente una vaccata.
PS: Noto con piacere che i sinistri confondono, in buona o in mala fede, l'evasione scoperta con quella recuperata, cercando così di nascondere l'inequivocabile stangata fiscale. Ma non funziona così.

[dualismo_2000]

prova a scrivere un libro come quello citato come fonte, metticeli dentro come ha fatto lui e magari a qualcuno interesseranno

com'è che questo è il vangelo e i libri di travaglio sono caccapupù?

[BlΛdo]

com'è che questo è il vangelo e i libri di travaglio sono caccapupù?

chi l'ha detto che è il vangelo?

[abaper]

Equitalia nei primi 7 mesi del 2007 ha incassato circa 3mld di euro (+50% rispetto al 2006). Il che vuol dire 5-6mld per la fine dell'anno.....

quindi discorso chiuso. Il buon ricolfi è stato già smentito da te, che certamente non sei di sinistra
Che faccio, chiudo o volete continuare a dibattere?

[dualismo_2000]

chi l'ha detto che è il vangelo?

beh, l'hai preso come fosse una verità rivelata....

[BlΛdo]

l'ho preso come una critica che viene dalla stessa parte politica che si vanta di aver recuperato cifre mirabolanti, e da parte di una persona che dice peste e corna di Berlusconi. insomma, una credibilità un po' diversa da quella di Travaglio


comunque ora scusa dobbiamo chiudere, l'argomento sta infastidendo abaper

[Chiwaz]

Sul fatto che evasione accertata ed evasione recuperata siano due cose diverse non ci piove.

Però:
1 - non si considera l'effetto virtuoso che l'accertamento dell'evasione ha sulle entrate degli anni successivi. vale a dire che io, evasore colto in fallo, magari l'anno prossimo ci penso su un po' di più prima di dimenticarmi qualche fatturina qua e là (certo, sempre che non mi facciano un condono ogni due anni... )

Ma andate a parlare con un commercialista.
Andateci una buona volta e fatevi ridere in faccia

[Sarpedon]

1 - non si considera l'effetto virtuoso che l'accertamento dell'evasione ha sulle entrate degli anni successivi. vale a dire che io, evasore colto in fallo, magari l'anno prossimo ci penso su un po' di più prima di dimenticarmi qualche fatturina qua e là (certo, sempre che non mi facciano un condono ogni due anni... )

Oddio, questa mi sembra una derivata dal teorema "gli italiani pagano le tasse perché ci sono Prodi Visco e Droopy al Governo".

Per carità, sulla carta ha anche una sua logica eh? Poi prendi Valentino Rossi e scopri che ha evaso 100, é stato scoperto, ha patteggiato 20 e tutti amici come prima, gli altri 80? Se li é tenuti ovviamente...e prima di lui Pavarotti, e tutti i grandi evasori che secondo il fu siccome immobile bolognese, avrebbero dovuto pagare le tasse spinti dalla politica "retta e virtuosa" del suo governo.
Quindi l'effetto virtuoso semmai c'é al contrario: evadere le tasse conviene.

[abaper]

comunque ora scusa dobbiamo chiudere, l'argomento sta infastidendo abaper

continua pure a discutere. Adesso che fai, contesti i dati del nero?

[Chiwaz]

continua pure a discutere. Adesso che fai, contesti i dati del nero?

Questa frase in un thread sull'evasione fiscale è esilarante.

[memex]

Ma andate a parlare con un commercialista.
Andateci una buona volta e fatevi ridere in faccia

quello stesso commercialista che probabilmente ha fatto il 20% di fatture in più l'anno scorso?

[Chiwaz]

Non ho capito

Io ti dico solo che nello studio di mia moglie, che gestisce qualcosa come 600 clienti, rispetto agli anni passati non è cambiato niente.
Poi siete liberissimi di pensare che l'extragettito è perché gli evasori si cacano addosso e non perché sono aumentate le trattenute su chi la possibilità di evadere non l'ha mai avuta.

Oltretutto, mi fa ridere che non vi rendiate conto di una cosa.
Se io imprenditore ho evaso fino al 2006 e improvvisamente nel 2007 dichiaro un 50% in più di fatturato, è tale e qualche che disegnarmi un bersaglio sul **** per la GdF.
Secondo voi tutti per paura di Padoa Schioppa si sono autodenunciati.

Eccerto.

[memex]

a parte che non è questione di autodenuncia ma di far "rientrare" l'evaso senza procedure coattive (quelle di cui si parla qui) e quindi attraverso ravvedimenti operosi, intendevo dire che lo stesso commercialista, con le nuove norme sui pagamenti, ha probabilmente fatto un po' più fatture e un po' meno nero, l'anno scorso, a parità di incassato.

[CaW l'ircocervo]

Come ho detto era noto.

Anche il buco nel bilancio era già previsto.

http://www.***************.it/forum/...d.php?t=129225

[Chiwaz]

a parte che non è questione di autodenuncia ma di far "rientrare" l'evaso senza procedure coattive (quelle di cui si parla qui) e quindi attraverso ravvedimenti operosi, intendevo dire che lo stesso commercialista, con le nuove norme sui pagamenti, ha probabilmente fatto un po' più fatture e un po' meno nero, l'anno scorso, a parità di incassato.

Io a dire il vero stavo parlando del nero dei CLIENTI del commercialista, non del commercialista

[frappo]

a parte che non è questione di autodenuncia ma di far "rientrare" l'evaso senza procedure coattive (quelle di cui si parla qui) e quindi attraverso ravvedimenti operosi, intendevo dire che lo stesso commercialista, con le nuove norme sui pagamenti, ha probabilmente fatto un po' più fatture e un po' meno nero, l'anno scorso, a parità di incassato.

quello non si chiama "condono fiscale"?

probabilmente la differenza è che si sono inaspiriti parecchio (e pare in modo unilaterale) gli studi di settore.

[Il Nero]

quindi discorso chiuso. Il buon ricolfi è stato già smentito da te, che certamente non sei di sinistra
Che faccio, chiudo o volete continuare a dibattere?

A dir la verità li confermo, dato che il quote è:

Nei nostri calcoli il recupero dell’evasione fiscale si riduce a due, forse tre miliardi. Spero di essere smentito. Ma mi pare difficile.

Siccome bisogna supporre che si riferisca al recupero aggiuntivo, ed il recupero totale è 5-6 mld (+50%), significa che nel 2006 siamo intorno ai 3-4 mld, il che significa 2-3 mld di differenza.
Che poi secondo me è un risultato notevole, quindi non vedo cosa ci sia da lamentarsi. Solo che poi quando mi arriva in TV un sinistro a caso che, mischiando le carte, mi dice "33 miliardi di evasione abbiamo recuperato", per far sembrare che la finanziaria "lacrime e sangue" l'hanno pagata gli evasori, se permetti mi girano un pò le palle.
PS: Ovviamente se Ricolfi si riferisce all'evasione recuperata complessiva, commette un grossolano errore nelle sue valutazioni.
E considerando che le cifre da me postate erano disponibili mesi fa e l'articolo è recente, sarebbero anche errori in malafede, probabilmente.