Pagani e culti misterici una strana contradizzione storica.

[oniecoioni]

Ed è veramente strana .
Noi uomini contemporanei/moderni abbiamo una certa idea della religiosità antica greco romana.
era una religione con tanti dei incentrata sui sacrifici per ingraziarsi gli dei, con una funzionalità più che altro politica e un culto esteriore .
Non era una religione della coscienza come il cristianesimo, con professioni di fedi un dialogo diretto tra dio e il credente.

Però Platone nel simposio ci presenta una sacerdotessa di Eros che ha una visione della sua religione di tipo iniziatico e che richiede un conversione al amare per l'amare.
Si sa che c'erano culti misterici ma nel simposio si intravede ciò che si potrebbe definire un culto della coscienza privato un dialogo diretto con il dio.
Forse abbiamo sottovalutato il paganesimo ed esso era in realtà una religione tanto sofisticata quanto le nostre religioni moderne e che richiedeva un coinvolgimento sentito della coscienza?

[skyprof]

due d e una zeta pero'

[Ronin]

non vedo nessuna contradiZZione nel fatto.
l'idea che abbiamo (avevamo) della religiosità antica viene dagli sproloqui di "sociologi" e "storici" che l'avevano abbandonata per un'altra, dunque è normale che abbiano cercato di far vedere che la loro era migliore.

naturalmente, l'errore sta nel generalizzare e trattare "la religione" (qualunque religione) come un blocco monolitico tutto o niente. ogni persona vive (e viveva) la religione a modo suo, chi formalmente, chi politicamente e chi intimamente.

la forma esteriore della religiosità antica era evidentemente più rozza di quella dei monoteismi "moderni"; ma l'etica, che in fin dei conti è quello a cui una religione "serve", senza la quale è del tutto ininfluente, aveva la medesima complessità, e questo è ovvio, giacchè si occupava pur sempre delle vicende umane.

[Thundersword]

Tieni sempre presente che Platone aveva un'idea molto personale della religione, non può essere preso a modello di spiritualità antica. Filosoficamente parlando nulla da eccepire.

[Ph@ntom]

Forse abbiamo sottovalutato il paganesimo

Veramente è quello che piace del paganesimo. Viene messo a paragone con il cristianesimo proprio perché esteriore e formale, quindi meno problematico dal punto di vista relazionale.

[Thundersword]

Beh, intanto bisogna distinguere: il paganesimo romano era "esteriore e formale" (lo liquido in due parole, se qualcuno vuole chiarificazioni lo chieda), quello greco no.

[Ronin]

più che esteriore e formale, io lo chiamerei politico.
l'imperatore faceva parte dei molti dei, ragion per cui gli altri diventavano per forza di cose formali e meno importanti (visto che ce n'era uno che ti poteva mettere direttamente le mani addosso...).
anche così mi sembra un po' troppo semplificato. la religiosità popolare chiamava cmq in causa i lari e i penati, il cui culto era assai più viscerale e sentito che non quello verso giove pluvio e pallade atena.

[Thundersword]

Appunto, non si può parlare di paganesimo in blocco, sia perchè parliamo di otto - nove secoli (con diverse influenze esterne a seconda del periodo) sia perchè c'è una complessa stratificazione nel discorso.

[oniecoioni]

socrate e gli interlocutori di Socrate erano di certo i più grandi riscrittori di miti di tutti i tempi.
Ma anche qua al di là del del fatto che è Platone a narrare gli incontri e a impostare il senso del discorso , non si dovrebbe sottovalutare un'istanza.
Che ad esempio nel Simposio e nel Timeo gli interlocutori erano tutti gente di cultura aristocratici o patrizi nella successiva forma romana ed erano i patrizi i custodi della religio e delle tradizioni più antiche.
Quindi si basavano su testi o tradizioni orali estremamente complesse e significative che a noi non sono pervenute.
Secondariamente Platone era un pitagorico apparteneva a un culto misterico ellenico e proprio la corellazione demiurgo Eros andrebbe indagato se sia Pre monoteismo o un aproffondimento della figura di eros senza mai abbandonare il politeismo.
Abbiamo un eros estremamente complesso dell'etica del amore, come abbiamo uno Zeus come etica della paternità o Atene come etica della saggezza ecc.

[Thundersword]

oni, proprio non vai d'accordo con le doppie, senza offesa

Comunque, ti invito di nuovo a non usare Platone come riferimento religioso, ma soltanto filosofico in senso stretto, altrimenti incappiamo in inesattezze pesanti.
Non mi fate il doppione con l'altro topic, Filosofia sta più sotto.

[the_lamb]

Non mi fate il doppione con l'altro topic, Filosofia sta più sotto.

Ah sì?

[Thundersword]

Unito a un sacco di altra roba, ma c'è.

[the_lamb]

Unito a un sacco di altra roba, ma c'è.

Giusto, The Undreground. Non ci vado da una vita

[oniecoioni]

oni, proprio non vai d'accordo con le doppie, senza offesa

Comunque, ti invito di nuovo a non usare Platone come riferimento religioso, ma soltanto filosofico in senso stretto, altrimenti incappiamo in inesattezze pesanti.
Non mi fate il doppione con l'altro topic, Filosofia sta più sotto.

un casino allora visto che per Platone non c'è differenza tra Mitologia e ricerca scientifica.
Parlare della separazione tra Teologia e filosofia è ancora più lontana nel tempo, in epoca basso medioevale pre umanesimo.

Comunque Platone e poi Nietzche solleva un punto di domanda interessante gli dei erano giganti o piuttosto demons ?
Ossia pulsioni pazzia divina , per cui Odisseo era figlio di Atena non per contaminazione nella sua stirpe ma perchè difatti , a volte non sempre, il demone di Atena lo possedeva ed era più saggio e arguto degli altri uomini?
Gli dei esistevano ma erano dentro gli uomini in forma imperfetta mentre nella natura Olimpica essi sono perfetti.
Per cui Apollo è l'esigenza di perfezzione razionale dovuta alla paura del vuoto (nichilismo), e bacco la forza del estasi ,delle sensazioni.
Detta così è semplicemente teoria psicanalitica della schizzofrenia a parte che i greci avevano ben presente il limite tra finito ed infinito, per cui Apollo è un dio e Archimede è uomo .
E poi ci sono i culti misterici che essendo misterici non sono estremamente noti fatti di misteri per gli iniziati, tra questi c'è il culto orfico.
Patrocinato dal tempio di Ade?
Il punto comunque è che in realtà il mondo classico e l'ellenismo era di certo un mondo estremamente religioso.