UFO,fenomeno reale

[AllKpr]

Il metodo scientifico di qua' il metodo scientifico di la'...
Non ci sono prove.
Non ci sono esperienze sufficienti.
Non abbiamo esplorato nemmeno tutto il nostro sistema solare.
Aggiungiamo a questa nostra inevitabile ignoranza riguardo al resto dell'Universo il fatto che nel nostro Pianeta si sono verificati numerosi cataclismi che hanno rallentato inevitabilmente il nostro progresso su questo pianeta e, con un po' di buon senso, non e' impossibile che qualche altro essere nell'Universo sia avanti rispetto a noi decine, centinaia, migliaia di anni... Quindi xche' questi esseri non dovrebbero avere la capacita' di trovarci e la curiosita' di venire a "visitare lo zoo" ogni tanto?

MA se credete che la nostra ricerca scientifica non abbia bisogno di sapere tutto dell'Universo x decidere che una qualsivoglia teoria o fantasia o allucinazione di gruppo sia semplicemente una scemenza impossibile allora che discutiamo a fare?
E' questo che vi dice il metodo scientifico?
Che siccome con i nostri esperimenti e i nostri calcoli basati su dati a dir poco incompleti (vogliamo dire miseramente frammentari? infinitesimali?ditemi voi) ci risulta che la cosa sia improbabile allora e' x forza una scemenza?

[lishi]

Il metodo scientifico di qua' il metodo scientifico di la'...
Non ci sono prove.
Non ci sono esperienze sufficienti.
Non abbiamo esplorato nemmeno tutto il nostro sistema solare.
Aggiungiamo a questa nostra inevitabile ignoranza riguardo al resto dell'Universo il fatto che nel nostro Pianeta si sono verificati numerosi cataclismi che hanno rallentato inevitabilmente il nostro progresso su questo pianeta e, con un po' di buon senso, non e' impossibile che qualche altro essere nell'Universo sia avanti rispetto a noi decine, centinaia, migliaia di anni... Quindi xche' questi esseri non dovrebbero avere la capacita' di trovarci e la curiosita' di venire a "visitare lo zoo" ogni tanto?

Facendosi fotografare e costruendo grossi cosi esagonali su saturno?
ehh le vie degli aliene sono infiniti [cit]

MA se credete che la nostra ricerca scientifica non abbia bisogno di sapere tutto dell'Universo x decidere che una qualsivoglia teoria o fantasia o allucinazione di gruppo sia semplicemente una scemenza impossibile allora che discutiamo a fare?
E' questo che vi dice il metodo scientifico?
Che siccome con i nostri esperimenti e i nostri calcoli basati su dati a dir poco incompleti (vogliamo dire miseramente frammentari? infinitesimali?ditemi voi) ci risulta che la cosa sia improbabile allora e' x forza una scemenza?

Non dire stro.nzate ci sono flotte di scienziati che passano la vita su questi calcoli che tu definisci frammentari. Grazie a questi calcoli frammentari possiamo vivere le belle vite che adesso viviamo invece di spaccarci la schiena sui campi, grazie a questi calcoli frammentari siamo riusciti a arrivare sulla luna e costruire la nostra civiltà.

Non è una scemenza la bassissima possibilità che ci siano gli alieni.
Lo già postato una pagina indietro.
Ci sono rari casi di persone che dopo una visita al lourdes sono guariti da varie malattie.
Tu credi cosa pensi che sia dovuto questa guarigione?
Al signore che ha allungato le mani oppure al fatto che scientificamente è provato che esistono casi dove esistono malattie che regredisce naturalmente?

Una persona razionale sia una regressione spontanea
Una persona credente magari può dire che "le vie del signore sono infinite".
Un credente razionale può pensare che sià una regressione spontanea dovuta a dio.
Ma nessuna persona razionale (credente o meno) può consigliare la visita al lourdes come possibile cura ha una malattia.

[Violens Magnus]

Non riesco a trovare ultimo focus, devo averlo messo da qualche parte dopo una veloce passata.

a dato le poche conoscenze che si hanno del argomento direi che si possa praticamente dire qualsiasi cosa senza andare in errore purchè aggiungiamo un "potrebbe"

Questo è chiaro però le teorie esposte sono estremamente interessanti ed alcune (per come le cose sono esposte lì) anche discretamente probabili. Per esempio la teoria delle stringhe che ormai si è senita dovunque. Interessante sapre che da questi studi sembra emergere che ci sono altri universi che sono costantemente irraggiungibili; per dirla in modo semplice (e da quello che ho capito) un po' come con le quasar che noi vediamo in un certo modo ma nel tempo impiegato per arrivarci sarebbero già in un altro stadio, solo che nel caso degli universi le cose riguarderebbero non solo il tempo ma anche lo spazio (per questo sono irraggiungibili). Pare che sia opinione diffusa che altri universi=altre leggi. Questo in qualche modo potrebbe far davvero pensare ad una probabilità più alta di esistenza di altre forme di vita (questo è una mia aggiunta e non è per scatenra flame, pura considerazione personale ).

[alternat]

Scusatemi,ma vorrei spezzare una lancia in favore di Allkpr,il quale,postando le foto della sonda Cassini,non mi pare proprio che abbia detto: "Ecco la prova inconfutabile dell'attivita' extraterrestre nello spazio! ". Guardando le foto,che giudicare curiose e' un eufemismo,non si puo' fare altro che azzardare delle ipotesi,ed ognuno penso che sia libero di dire la sua,senza per questo essere messo in croce.Va bene essere scettici su tutto cio' che la scienza non puo' spiegare (e ce ne sono di cose...),ma nel caso specifico mi pare ci si stia accanendo un po' troppo...
In fondo,chi propende per l'ipotesi extraterrestre riguardo il fenomeno UFO,non ha nessuna prova da esibire,e per prova intendo un'inconfutabile documentazione scientifica basata sullo studio di reperti fisici in laboratorio.
Ma chi la pensa diversamente e' altrettanto privo di prove atte a dimostrare il contrario.

visto che torni sul discorso foto, ci torno anche io.
Cassini è in giro da parecchio. Ha scattato, credo, qualche decina di migliaia di foto. Magari anche di più.
Di queste foto, noi ne abbiamo viste solo cinque (io qualcuna di più, ben quindici!!!), e quindi non siamo in grado di stabilire se quel famoso "getto di plasma" sia un fenomeno straordinario oppure il comportamento normale dell'ottica della telecamera quando un oggetto molto luminoso e vicino esce dal suo campo visivo in quella porzione di campo.
Qualsiasi ipotesi non è che una pura speculazione.
Qualcuno ha voglia di cercare altre foto per vedere se ci sono altri fenomeni di questo tipo, e poi tornare a raccontarcelo?

[AllKpr]

Facendosi fotografare e costruendo grossi cosi esagonali su saturno?
ehh le vie degli aliene sono infiniti [cit].

Magari, e la butto li', non sono "cosi' stupidi da costruire affari esagonali" e x loro ha una certa utilita' di qualche genere... Cosi', sai, la gente lo fa... sai, costruire cose che gli servono...

Non dire stro.nzate ci sono flotte di scienziati che passano la vita su questi calcoli che tu definisci frammentari. Grazie a questi calcoli frammentari possiamo vivere le belle vite che adesso viviamo invece di spaccarci la schiena sui campi, grazie a questi calcoli frammentari siamo riusciti a arrivare sulla luna e costruire la nostra civiltà.

.

Cio' nnostante i nostri dati relativi all'Universo ma anhe semplicemente alla parte esterna del nostro sistema Solare sono tut'altro che completi. quindi, fare calcoli di cosa ci potrebbe essere all'esterno a parere mio e' paragonabile all'estrazione dei numeri del lotto (e senza barare).
Non puoi dirmi la cifra esatta che fa a+b-c se non sai quanto sono a b e c eppure e' semplice matematica... il risultato potrebbe essere pure a o c ma senza dati sufficienti non si sa.
Stessa cosa x gli alieni, se dici che e' unastupidata "in base a i tuoi dati" dici una baggianata xche' non hai dati in merito e quindi non puoi affermare proprio nulla. Ci si puo' ragionare ma non si puo' affermare nulla senza un ragionevole dubbio da entrambe le parti.

[vaitrafra]

Sono assolutamente daccordo con te.Ma capisci che basta quell'1% a far si che l'atroce dubbio sia piu' che giustificato,e quindi va indagato e studiato,e poi chissa'...

Tu cammini per strada con Schroedinger e trovando 50 Marchi.

TU:"WOW! si sono materializzati grazie alle fluttuazioni del punto 0 in una irripetibile condizione di eventi!"
EGLI: "no ragazzo mio, è solo cùlo che qualcuno li abbia persi".

[Qoelet]

Allkpr, non ci capiamo proprio. Ho detto che non POSSIAMO sapere se i fenomeni UFO siano dovuti agli alieni oppure no. Siamo tutti d'accordo. Però dire che sono di origine aliena mi pare oltremodo azzardato. Il tuo ragionamento è "visto che non sappiamo cosa sia, potrebbero essere gli alieni". Vero. Potrebbero anche essere, con la stessa probabilità:
a) le fatine dei denti
b) manifestazioni angeliche
c) manifestazioni demoniache
d) caccole Shiva
e) Odino che cavalca Sleipnir
Dimostrami che una di queste ipotesi è più falsa di quella degli alieni.

L'uomo ha sempre ammantato di "magia" ciò che non riusciva a spiegarsi. mano a mano che la scienza è progredita, la magia è sparita dal mondo. Visti i precedenti, mi aspetto che il trend continui e che coinvolga anche i fenomeni cosiddetti UFO, ovvero applico la proiezione di un trend: è un metodo predittivo considerato abbastanza attendibile. Può sbagliare, ovviamente, ma è più attendibile di sparare ipotesi a caso, no?

[AllKpr]

Eh no, non ci siamo.
Qui stai tirando in ballo ipotesi assurde, l'ipotesi della vita su altri mondi non e' assurda.
Non puoi dirmi che le probabilita' che ci sia una base aliena su Saturno e' la stessa che ci sia la casa di Babbo Natale CHISPIO!
Questo significa che tu dici "si, e' un'ipotesi delle tante" ma in realta' pensi "e' una cagata pazzesca!" e questo non depone certo a tuo favore, anzi ti mette in una posizione assai limitata, ovvero "quello che so e' vero, il resto no"...

[vaitrafra]

Eh no, non ci siamo.
Qui stai tirando in ballo ipotesi assurde, l'ipotesi della vita su altri mondi non e' assurda.
Non puoi dirmi che le probabilita' che ci sia una base aliena su Saturno e' la stessa che ci sia la casa di Babbo Natale CHISPIO!
Questo significa che tu dici "si, e' un'ipotesi delle tante" ma in realta' pensi "e' una cagata pazzesca!" e questo non depone certo a tuo favore, anzi ti mette in una posizione assai limitata, ovvero "quello che so e' vero, il resto no"...

Gli esseri maginici che un tempo abitavano questo pianeta sono stati richiamati indietro dal grande orsetto rosa che siede al centro dell'universo per un grande party millenario che durerà fino al 2011.

Dimostrami che non è possibile.

[lishi]

Eh no, non ci siamo.
Qui stai tirando in ballo ipotesi assurde, l'ipotesi della vita su altri mondi non e' assurda.
Non puoi dirmi che le probabilita' che ci sia una base aliena su Saturno e' la stessa che ci sia la casa di Babbo Natale CHISPIO!
Questo significa che tu dici "si, e' un'ipotesi delle tante" ma in realta' pensi "e' una cagata pazzesca!" e questo non depone certo a tuo favore, anzi ti mette in una posizione assai limitata, ovvero "quello che so e' vero, il resto no"...

Anche tu pero non devi confondere "esistono alieni" con "esistono alieni su saturno che giocano con le nuvole su saturno creando schiarite esagonali."

[Qoelet]

Eh no, non ci siamo.
Qui stai tirando in ballo ipotesi assurde, l'ipotesi della vita su altri mondi non e' assurda.
Non puoi dirmi che le probabilita' che ci sia una base aliena su Saturno e' la stessa che ci sia la casa di Babbo Natale CHISPIO!
Questo significa che tu dici "si, e' un'ipotesi delle tante" ma in realta' pensi "e' una cagata pazzesca!" e questo non depone certo a tuo favore, anzi ti mette in una posizione assai limitata, ovvero "quello che so e' vero, il resto no"...

Ovviamente i punti sono posti in modo provocatorio, ciononostante mi pare che tu non riesca ad invalidarli in modo evidente.
Perché? Perché mancano dati oggettivi su cui costruire ipotesi, quindi non si possono trarre conclusioni, ovvero confermi quello che ho affermato nel post che mi quoti.

E' molto probabile che ci siano altri mondi che ospitano la vita, forse anche vita intelligente (è una direzione evolutiva sensata) ma sono convinto che anche gli eventuali alieni non possano operare viaggi interstellari perché vincolati dalla relatività. Quindi gli UFO non sono gli omini verdi non perché non esistono, ma perché NON POSSONO ARRIVARE FIN QUI.

Il modello standard ha avuto miliardi di esperimenti di verifica. Non si sono mai riscontrati eventi iperluminari. E' sensato supporre che un oggetto non possa andare più veloce della luce, punto. Pensare che invece è probabile che sia tutta una cazzata perché si vedono delle luci sconosciute in cielo, che devono per forza essere pilotate dagli alieni è ragionevole quanto credere che siano le caccole di Shiva, non per via degli ALIENI, ma per l'infrazione a ogni concetto fisico che ci è noto.

[rigel]

Ovviamente i punti sono posti in modo provocatorio, ciononostante mi pare che tu non riesca ad invalidarli in modo evidente.
Perché? Perché mancano dati oggettivi su cui costruire ipotesi, quindi non si possono trarre conclusioni, ovvero confermi quello che ho affermato nel post che mi quoti.

E' molto probabile che ci siano altri mondi che ospitano la vita, forse anche vita intelligente (è una direzione evolutiva sensata) ma sono convinto che anche gli eventuali alieni non possano operare viaggi interstellari perché vincolati dalla relatività. Quindi gli UFO non sono gli omini verdi non perché non esistono, ma perché NON POSSONO ARRIVARE FIN QUI.

Il modello standard ha avuto miliardi di esperimenti di verifica. Non si sono mai riscontrati eventi iperluminari. E' sensato supporre che un oggetto non possa andare più veloce della luce, punto. Pensare che invece è probabile che sia tutta una cazzata perché si vedono delle luci sconosciute in cielo, che devono per forza essere pilotate dagli alieni è ragionevole quanto credere che siano le caccole di Shiva, non per via degli ALIENI, ma per l'infrazione a ogni concetto fisico che ci è noto.

uhm... qui non mi trovo daccordo

nel senso che esistono varie possibilità da parte di alieni troveniente da altri sistemi stellari per raggiungerci

è vero che superare la velocità della luce è impossibile ma questo non rende impossibili i viaggi interstellari, solo enormemente lunghi

ad esempio è perfettamente immaginabile una evolutissima società aliena che sia in grado di costruire un'enorme città orbitale virtualmente autosufficiente e che decida di mandarla in viaggio per il cosmo, magari impiegherà 1000 anni per compiere un anno luce muovendosi a 300km al secondo ma il problema non si pone se ti porti tutta la tua città appresso, fa niente se a destinazione arrivano i tuoi lontani discendenti, in ogni caso arrivano

una marea di scienziati considera questa ipotesi più che plausibile


e questo senza scomodare soluzioni come warmholes et simila... che non sono stati ancora definiti impossibili dalla scienza attuale (a differenza del superamenteo della velocità della luce)

[vaitrafra]

Ma lasciate perdere, piuttosto dimostriamo il fatto che l'Orsetto Rosa, che siede nel centro dell'universo, fosse in effetti bianco prima che il grande cocomero lo mettesse per sbaglio in lavatrice assieme a Babbo Natale.

Sono questi i quesiti importanti da chiarire.

[Qoelet]

Arg. Rigel, non ti ci mettere anche tu
Se avessimo RAMA in geostazionaria non mi porrei grandi dubbi sulla sua provenienza

D'altra parte gli UFO atmosferici che vediamo noi non hanno nulla che faccia supporre sia per loro possibile il volo interstellare e comunque non assomigliano per nulla ad un'Arca.

La correlazione UFO=alieni è forzosa quanto immaginare che siano la manifestazione terrestre di Dio.

Che poi bisognerebbe anche vedere che **** bisongerebbe avere per beccare , proprio nel NOSTRO sistema solare, un'Arca in questo momento storico... I segnali che abbiamo sparacchiato in giro probabilmente non sono nemmeno ancora arrivati alle stelle a cui abbiamo puntato, quindi ORA sarebbe solo davvero fortuna.

Per quanto riguarda i wormholes (ennomiparlare di wArmholes che è primavera e vado fuorigiri facile) credo (credo) che la loro presenza sarebbe facilmente individuabile a causa delle distrorsioni gravitazionali che inevitabilmente creerebbero.

[rigel]

Arg. Rigel, non ti ci mettere anche tu
Se avessimo RAMA in geostazionaria non mi porrei grandi dubbi sulla sua provenienza

D'altra parte gli UFO atmosferici che vediamo noi non hanno nulla che faccia supporre sia per loro possibile il volo interstellare e comunque non assomigliano per nulla ad un'Arca.

La correlazione UFO=alieni è forzosa quanto immaginare che siano la manifestazione terrestre di Dio.

Che poi bisognerebbe anche vedere che **** bisongerebbe avere per beccare , proprio nel NOSTRO sistema solare, un'Arca in questo momento storico... I segnali che abbiamo sparacchiato in giro probabilmente non sono nemmeno ancora arrivati alle stelle a cui abbiamo puntato, quindi ORA sarebbe solo davvero fortuna.

Per quanto riguarda i wormholes (ennomiparlare di wArmholes che è primavera e vado fuorigiri facile) credo (credo) che la loro presenza sarebbe facilmente individuabile a causa delle distrorsioni gravitazionali che inevitabilmente creerebbero.

allora, sempre stando nel mondo delle possibilità e non delle certezze:

è possibile che gli UFO che vedi siano solo delle navette per volo interplanetario e la RAMA sia "parcheggiata" nella fascia di asteroidi?


riguardo alla fortuna di beccare proprio noi e proprio in questo periodo storico, potrebbe non trattarsi di fortuna potrebbe anzi essere una galassia molto trafficata la nostra, e con la progressione geometrica nell'arco di un milione di anni ne esplori un bel pezzo e diffondi miliardi di RAMA


infine riguardo ai Warmholes:

si potrebbero vedere le distorsioni dello spaziotempo solo se avvenissero su uno sfondo stellato di cui potremmo vedere la distorsione, ma ipotizzando che si generi un warmhole di 1km di diametro a 1 UA di distanza ecco già che la sua dimensione angolare è infinitesima, tanto piccola che avresti una fortuna sfacciata a trovare stelle luminose nella direzione di vista

se poi intendi deformazioni gravitazionali che produrrebbero perturbazioni nei pianeti, chi può dire di quale entità sarebbero tali perturbazioni? te la senti di dire a priori che le rileveremmo sicuramente?


ovvio che stò inventando e non ho nessun indizio per credere a questa storia ma rispondo alla tua affermazione che diceva impossibile la presenza di alieni nel nostro sistema solare

[AllKpr]

allora, sempre stando nel mondo delle possibilità e non delle certezze:

è possibile che gli UFO che vedi siano solo delle navette per volo interplanetario e la RAMA sia "parcheggiata" nella fascia di asteroidi?


riguardo alla fortuna di beccare proprio noi e proprio in questo periodo storico, potrebbe non trattarsi di fortuna potrebbe anzi essere una galassia molto trafficata la nostra, e con la progressione geometrica nell'arco di un milione di anni ne esplori un bel pezzo e diffondi miliardi di RAMA


infine riguardo ai Warmholes:

si potrebbero vedere le distorsioni dello spaziotempo solo se avvenissero su uno sfondo stellato di cui potremmo vedere la distorsione, ma ipotizzando che si generi un warmhole di 1km di diametro a 1 UA di distanza ecco già che la sua dimensione angolare è infinitesima, tanto piccola che avresti una fortuna sfacciata a trovare stelle luminose nella direzione di vista

se poi intendi deformazioni gravitazionali che produrrebbero perturbazioni nei pianeti, chi può dire di quale entità sarebbero tali perturbazioni? te la senti di dire a priori che le rileveremmo sicuramente?


ovvio che stò inventando e non ho nessun indizio per credere a questa storia ma rispondo alla tua affermazione che diceva impossibile la presenza di alieni nel nostro sistema solare

Grazie, se nn altro una persona obbiettiva oltre che preparata

[vaitrafra]

Grazie, se nn altro una persona obbiettiva oltre che preparata

già, grazie all'intervento di rigel, considerando come dominio la nostra discussione, ora le probabilità che gli eventi citati siano di matrice aliena sono 2 su 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000. 000.000.000.000.000.000.000.000

invece che una, per fortuna.

[Mr.Black]

Eh no, non ci siamo.
Qui stai tirando in ballo ipotesi assurde, l'ipotesi della vita su altri mondi non e' assurda.
Non puoi dirmi che le probabilita' che ci sia una base aliena su Saturno e' la stessa che ci sia la casa di Babbo Natale CHISPIO!
Questo significa che tu dici "si, e' un'ipotesi delle tante" ma in realta' pensi "e' una cagata pazzesca!" e questo non depone certo a tuo favore, anzi ti mette in una posizione assai limitata, ovvero "quello che so e' vero, il resto no"...

E invece è così le probabilità sono le stesse.
Le prove dell'esistenza di babbo natale e degli aliene sono pressappoco le stesse, anzi, Babbo Natale ha probabilmente una percentuale superiore di esistere.
Il problema, scherzi a parte, è che ancora nn capisci qual'è il vizio del tuo ragionamento, stesso vizio già incontrato in passato(l'argomento era diverso, ma neanche troppo), e se c'è qualcuno che pensa "quell oche sò è vero il resto no" quello sei prorpio tu.
Nessuno si sogna di dire che la vita,certamente, nn esista al di fuori del nostro pianeta, ma ci sono una serie di problemi che è davvero troppo lungo starti a spiegare e che tu liquideresti cmq con ragionamenti stile "magicabula", che la rendono estremamente improbabile, e le possibilità che se esista venga a fare esagoni su saturno sono ancora più misere.
Osservare un fenomeno sconosciuto e liquidare il problema con "sono gli alieni/fantasmi/dio/creaturaparanormale a scelta" è sinceramente da sciocchi, significa scrollare le spalle e nn porsi più problemi di sorta, prima di arrivare a conclusioni una mente "sana" si pone domande, è così che funziona i lmetodo scientifico, ed è per questo che la tua convinzione, o forse è meglio chiamarlo dogma dato che lo accetti a priori, non regge.

[AllKpr]

E invece è così le probabilità sono le stesse.
Le prove dell'esistenza di babbo natale e degli aliene sono pressappoco le stesse, anzi, Babbo Natale ha probabilmente una percentuale superiore di esistere.
Il problema, scherzi a parte, è che ancora nn capisci qual'è il vizio del tuo ragionamento, stesso vizio già incontrato in passato(l'argomento era diverso, ma neanche troppo), e se c'è qualcuno che pensa "quell oche sò è vero il resto no" quello sei prorpio tu.
Nessuno si sogna di dire che la vita,certamente, nn esista al di fuori del nostro pianeta, ma ci sono una serie di problemi che è davvero troppo lungo starti a spiegare e che tu liquideresti cmq con ragionamenti stile "magicabula", che la rendono estremamente improbabile, e le possibilità che se esista venga a fare esagoni su saturno sono ancora più misere.
Osservare un fenomeno sconosciuto e liquidare il problema con "sono gli alieni/fantasmi/dio/creaturaparanormale a scelta" è sinceramente da sciocchi, significa scrollare le spalle e nn porsi più problemi di sorta, prima di arrivare a conclusioni una mente "sana" si pone domande, è così che funziona i lmetodo scientifico, ed è per questo che la tua convinzione, o forse è meglio chiamarlo dogma dato che lo accetti a priori, non regge.

E' vergognoso questo modo di pensare.
L'essere Umano e' una creatura neanche troppo intelligente che vive in un pianeta di un sistema solare con una stella nanche troppo grande nella periferia di una galassia neanchee troppo spettacolare e che ancora si sente "al centro dell'Universo".
Quindi, siccome l'essere Umano non riesce a pensare a un metodo per arrivare alle stelle questo e' semplicemente impossibile?
Mi fate ridere.
Sarei io lo sciocco?
Prova a chiederlo a Babbo Natale visto che ci sei, magari lui te lo dice come si fa...

[rigel]

E invece è così le probabilità sono le stesse.
Le prove dell'esistenza di babbo natale e degli aliene sono pressappoco le stesse, anzi, Babbo Natale ha probabilmente una percentuale superiore di esistere.
Il problema, scherzi a parte, è che ancora nn capisci qual'è il vizio del tuo ragionamento, stesso vizio già incontrato in passato(l'argomento era diverso, ma neanche troppo), e se c'è qualcuno che pensa "quell oche sò è vero il resto no" quello sei prorpio tu.
Nessuno si sogna di dire che la vita,certamente, nn esista al di fuori del nostro pianeta, ma ci sono una serie di problemi che è davvero troppo lungo starti a spiegare e che tu liquideresti cmq con ragionamenti stile "magicabula", che la rendono estremamente improbabile, e le possibilità che se esista venga a fare esagoni su saturno sono ancora più misere.
Osservare un fenomeno sconosciuto e liquidare il problema con "sono gli alieni/fantasmi/dio/creaturaparanormale a scelta" è sinceramente da sciocchi, significa scrollare le spalle e nn porsi più problemi di sorta, prima di arrivare a conclusioni una mente "sana" si pone domande, è così che funziona i lmetodo scientifico, ed è per questo che la tua convinzione, o forse è meglio chiamarlo dogma dato che lo accetti a priori, non regge.

Black la differenza tra Babbo natale e gli incontri ravvicinati con specie aliene è abissale

se Babbo Natale è un'essere fisicamente impossibile, in quanto presuppone l'esistenza della magia, l'arrivo di alieni è un evento di cui non è assolutamente stata dimostrata l'impossibilità

diciamo che se Allkpr stà eccedendo in un senso tu stai eccedendo nel senso inverso


una renna non potrà mai e poi mai volare men che meno a velocità supersoniche, per contro niente ci impedisce di pensare a una civiltà evoluta che sia in grado di coprire le distanze tra le stelle, che sono si enormi ma non infinitamente grandi

inoltre per rispondere a Vaitrafra:

non me la sentirei nemmeno di stimare il tasso di probabilità che un evento come l'arrivo di alieni sul nostro pianeta, per fare una stima di probabilità dovremmo avere la conoscienza di tutta una serie di variabili che ci mancano

è come se tirassi fuori da un sacco di biglie una biglia rossa avessi visto che in tv pubblicizzano biglie rosse e quindi dicessi che la probabilità di estrarre una biglia verde è terribilmente bassa

la pubblicità sarebbe metaforicamente la nostra conoscienza della scienza dell'universo... attualmente ci indica che è difficile viaggiare tra le stelle ma abbiamo appena acceso la tv...

[Mr.Black]

E' vergognoso questo modo di pensare.
L'essere Umano e' una creatura neanche troppo intelligente che vive in un pianeta di un sistema solare con una stella nanche troppo grande nella periferia di una galassia neanchee troppo spettacolare e che ancora si sente "al centro dell'Universo".
Quindi, siccome l'essere Umano non riesce a pensare a un metodo per arrivare alle stelle questo e' semplicemente impossibile?
Mi fate ridere.
Sarei io lo sciocco?
Prova a chiederlo a Babbo Natale visto che ci sei, magari lui te lo dice come si fa...

Mi arrendo

Black la differenza tra Babbo natale e gli incontri ravvicinati con specie aliene è abissale

La mia era ovviamente una battuta, entrambe le teorie sono cmq nn falsificabili. Come si può sostenere che creature extraterrestri superino spazi enormi grazie alla loro tecnologia avanzata(che è come dire per magia alle nostre attuali conoscenze, non cambia nulla) così babbo natale può fare lo stesso, magari è venuto sulla terra con la sua astronave millenni fa e sfrutta il giorno di natale per raccogliere dati sui bambini della terra.
La mia era cmq solo una provocazione.

[vaitrafra]

Black la differenza tra Babbo natale e gli incontri ravvicinati con specie aliene è abissale

se Babbo Natale è un'essere fisicamente impossibile, in quanto presuppone l'esistenza della magia, l'arrivo di alieni è un evento di cui non è assolutamente stata dimostrata l'impossibilità

diciamo che se Allkpr stà eccedendo in un senso tu stai eccedendo nel senso inverso


una renna non potrà mai e poi mai volare men che meno a velocità supersoniche, per contro niente ci impedisce di pensare a una civiltà evoluta che sia in grado di coprire le distanze tra le stelle, che sono si enormi ma non infinitamente grandi

inoltre per rispondere a Vaitrafra:

non me la sentirei nemmeno di stimare il tasso di probabilità che un evento come l'arrivo di alieni sul nostro pianeta, per fare una stima di probabilità dovremmo avere la conoscienza di tutta una serie di variabili che ci mancano

è come se tirassi fuori da un sacco di biglie una biglia rossa avessi visto che in tv pubblicizzano biglie rosse e quindi dicessi che la probabilità di estrarre una biglia verde è terribilmente bassa

la pubblicità sarebbe metaforicamente la nostra conoscienza della scienza dell'universo... attualmente ci indica che è difficile viaggiare tra le stelle ma abbiamo appena acceso la tv...

No rigel, tu presupponi.
Presupporre è sbagliato quando si parla di metodo statistico.
Tu presupponi che babbo natale non esista, come presupponi che invece gli alieni si, come presupponi che le regole fisiche siano le stesse in tutto l'universo, presupponi i worm holes e i buchi neri ecc.

Presupporre è la stessa cosa che porta allkpr ai suoi ragionamenti astrusi.

Per quel che mi riguarda se domani arrivassero gli Sblorg sulla terra a friggerci tutti o a stringere relazioni commerciali, sarei più che felice(in entrambe i casi), ma data tutta una serie di problemi tecnici e statistici, il contatto tra ipotetiche razze e la nostra è ragionevolmente impossibile.

UNO perchè per il momento pare proprio che siamo soli nell'universo
DUE perchè sappiamo che ci sono limiti fisici invalicabili che possano permettere questo.

e voi:

"Ma se gli alieni avessero la tecnologia e le gambe lunghe e il naso a strisce quantiche..."

SE.

[rigel]

Mi arrendo



La mia era ovviamente una battuta, entrambe le teorie sono cmq nn falsificabili. Come si può sostenere che creature extraterrestri superino spazi enormi grazie alla loro tecnologia avanzata(che è come dire per magia alle nostre attuali conoscenze, non cambia nulla) così babbo natale può fare lo stesso, magari è venuto sulla terra con la sua astronave millenni fa e sfrutta il giorno di natale per raccogliere dati sui bambini della terra.
La mia era cmq solo una provocazione.

ecco se spieghi le capacità di babbo natale in termini scientifici (ancorchè fantascientifici) allora il paragone con gli alieni può andar bene ma converrai che cos' facendo stai rendendo più plausibile la storia di babbo natale rispetto all'immaginare l'esistenza della magia e di altre corbellerie fantasy

[lishi]

ecco se spieghi le capacità di babbo natale in termini scientifici (ancorchè fantascientifici) allora il paragone con gli alieni può andar bene ma converrai che cos' facendo stai rendendo più plausibile la storia di babbo natale rispetto all'immaginare l'esistenza della magia e di altre corbellerie fantasy

se babbo natale fosse un alieno, dotato di tecnologia aliena, di tanti cloni creati con tecnologia aliena?

[Qoelet]

Innanzitutto, come è stato spiegato da più persone,è il metodo deduttivo usato che è dubbio: la correlazione tra prove ed osservazioni e la teoria proposta è incredibilmente labile, ed è quella la parte contestata.
Vorrei però continuare la discussione della possibile interazione con gli alieni, che io considero parallela e non correlata, semplicemente perché è interessante.

è possibile che gli UFO che vedi siano solo delle navette per volo interplanetario e la RAMA sia "parcheggiata" nella fascia di asteroidi?

se il loro sistema di propulsione li rende visibili in atmosfera è probabile che ciò avvenga anche nello spazio: sarebbero visibili. Dovrebbero comunque entrare in atmosfera ed una scia di rientro è visibie ad occhio nudo, se non sbaglio. Ma anche supponendo che siano tecologicamente più avanzati di noi e che questo sistema di propulsione abbia come effetto secondario quello di creare sfere di plasma visibili, ritengo che un corpo decisamente massiccio in decelerazione proveniente da trettorie esterne all'eclittica (vorranno evitare la fascia di Kuiper e la perte interna della nube di Oort, se ci tengono alla carrozzeria ) avrebbe attirato l'attenzione: la fascia degli asteroidi è monitorata costantemente da frotte di astrofili e le probabilità che un corpo di quel genere passi inosservata secondo me è bassa. Io me l'immagino suppergiù con le dimensioni di RAMA: un cilindro con rotazione sull'asse tale da garantire una gravità simile a quella terrestre, lungo 50Km e largo 16 Km. Sono misure non dico di minima, ma plausibili se 'sto affare deve contenere un ecosistema chiuso. Inoltre, la velocità di rotazione sarebbe vergognosamente alta per un asteroide. Sottolineo che l'oggetto dovrebbe essere perfettamente cilidrico, altrimenti le irregolarità nella distribuzione della massa porterebbero a irregolarità nella rotazione che potrebbero modificare in modo pericoloso l'assetto. Non so, secondo me l'avremmo già individuata, anche se fosse lì da secoli, ma mi rendo conto che è un'opinione.

riguardo alla fortuna di beccare proprio noi e proprio in questo periodo storico, potrebbe non trattarsi di fortuna potrebbe anzi essere una galassia molto trafficata la nostra, e con la progressione geometrica nell'arco di un milione di anni ne esplori un bel pezzo e diffondi miliardi di RAMA

Mah, dovrebbero ragionare in modo ben strano. ragionando da umano: perché mandare un'Arca? 2 ragioni: conoscenza e/o colonizzazione. Se sono qui per un viaggio di esplorazione, pare strano che prima non si siano assicurati che questo sistema solare non solo ha un pianeta abitabile, ma ospiti anche una razza intelligente: non mandiamo in giro biglietti da visita, di tanto in tanto, ma non ne abbiamo anocra ricevuto nessuno. Forse il range temporale è troppo ristretto, ma allora quando la nave sarebbe stata lanciata noi si era ancora sugli alberi: in questo caso il loro interesse dovrebbe essere coloniale. Anche perché un'arca, come la comcepiamo noi, ha esattamente quello scopo. Anche un progetto di colonizzazione a tappeto come quello che hai postulato tu avrebbe quel fine, anche perché accumulare conoscenza buttando via un'intera colonia mi pare un po' uno spreco.

Ora, se hanno avuto centinaia di anni per studiarci e sono in grado di entrare ed uscire dalla nostra atmosfera come pare a loro, consumando un quantitativo ridicolo di energia (l'ecosistema su cui possono contare è davvero piccolo, quinid non mi aspetto possibilità di produrre grandi quantità di reagenti chimici che servono ad esempio a noi per mandare su vascelli spaziali) supppongo abbiano una tecnologia decisamente superiore alla nostra. Tecnologia superiore alla nostra + volontà colonizzatrice = pandemia pilotata. E saremmo tutti secchi già da un po'. IHMO, eh.


Per quanto riguarda i wormholes, se ho capito bene come fungono, dovrebbero curvare lo spaziotempo quanto un buco nero. Curvare lo spaziotempo è sinonimo di gravità, per quanto ne so.
Abbiamo già operative delle antenne gravitazionali: l'apparizione e la susseguente scomparsa di un buco nero del diametro di qualche chilometro all'interno del nostro sistema solare non credo passerebbe inosservata, anche supponendo che non porti a variazioni immediatamente visibili nelle orbite planetarie (e, soprattutto, dei piccoli corpi)

bon, mi sono sfogato

EDIT: nel mentre che scrivevo 'sto papiro ha postato Vaitrafra dei Raminghi, la cui opinione mi sento di appogigare Anche lishi.