UFO,fenomeno reale

[alternat]

uhm... questa mi pare tanto un'uscita di chi non ha argomentazioni serie e cerca di buttarla nel ridicolo...

mi stavo uniformando al trend.

stò solo ripetendo fino alla naurea che non si può dire che è implausibile la presenza di alieni nel nostro sistema solare xchè non si hanno tutti i dati del caso

fichè non ci sarà un incontro ravvicinato del terzo tipo, mio caro, i dati non ci saranno mai.
Osservare immagini registrate a milioni dichilometri di distanza non è condizione sufficiente per estrapolare informazioni incontestabili di nessun tipo.
io, comunque, sto ancora aspettando.

il che non vuol dire che ci sono [sic] veramente

stai cominciando a tenere il piedino in tutte e due le scarpe?

ci sono o non ci sono? non lo sappiamo.
la condizione di esistenza degli alieni nel sistema solare (alieni che provengono da un altro sistema stellare*, dopo aver percorso immense distanze, forse in breve tempo, ma più probabilmente no) ha solo due stati: o è vera, o è falsa.
se non abbiamo informazioni sufficienti (l'hai detto te) per stabilire che è falsa, di conseguenza non abbiamo informazioni sufficienti nemmeno per dire che è vera, perché un'affermazione escluderebbe l'altra in modo assolutamente inequivocabile.

tu dici che ci sono.
io dico che non ci sono.
chi ha ragione?

ma soprattutto, chi se ne importa? (cit.)

*prendendo come dato di fatto l'assenza di qualsiasi tipo di vita intelligente e abile al volo interplanetario autoctona di uno pianeti di questo sistema stellare

[lishi]

Mi ricordo ancora che quando andavo alle elementari avevo un libro (Enciclopedia x ragazzi) che parlava, tra le altre cose, anche del sistema Solare. Mi ricordo che parlava di Plutone dicendo che era troppo lontano e riuscivano a trovarlo solo calcolando il "disturbo" (o qualcosa del genere) che dava all'orbita di Nettuno. Stiamo parlando di una 20ina di anni fa e non era nemmeno menzionato il fatto che Plutone stesse in mezzo a innumerevoli oggetti grandi quanto lui... Si sono accorti della cosa negli ultimi anni.
Questo solo x ribadire che siamo ancora molto ignoranti riguardo allo spazio e che e' sbagliato dare x scontato che le cose vadano come pensano gli studiosi.
"Probabilmente" e' una posizione accettabile, "io credo che" potrebbe andare in una discussione, ma "Sicuramente" e' semplicemente ridicolo.

E vero assolutamente che i dati che abbiamo sul nostro sistema solare sono molto incompleti. Astronomia è una scienza in continuo movimento, ogni anno si scoprono nuove cose grazie alle nuove tecnologie disponibile. Ma le nuove scoperte non rendono quelle vecchie obsolete, ma si complementano con quelle vecchie.
Se qualcosa non può essere spiegato con le teorie precedenti non vuol dire che la teoria precedente è errata(sopratutto quando si è osservato che funziona) semplicemente questa è incompleta oppure esiste un errore nella osservazione.

Infine riguardo la storia su plutone probabilmente la enciclopedia non era aggiornata (oppure troppo vecchia).
Plutone è stato scoperto in realtà per caso.
Orbita di Nettuno calcolato teoricamente era diverso da quello misurato, scoprendo plutone via confronto fotografico. Pero fin da subito si era capito che la massa di plutone non era sufficiente, quindi si è iniziato a cercarne un altro pianeta.

Infine quando la voyager è passato dalle parti di Nettuno ci si è accorto che la massa di Nettuno era stato diverso dalla massa calcolata indirettamente sulla terra. Da cui errore nel calcolo dell'orbita

[AllKpr]

Invito prima a osservare la seguente frase:

E vero assolutamente che i dati che abbiamo sul nostro sistema solare sono molto incompleti. Astronomia è una scienza in continuo movimento, ogni anno si scoprono nuove cose grazie alle nuove tecnologie disponibile. Ma le nuove scoperte non rendono quelle vecchie obsolete, ma si complementano con quelle vecchie.

Quindi quando un nuova teoria viene fuori quella vewcchia e' ancora valida? Uhm...
Andiamo avanti.

Se qualcosa non può essere spiegato con le teorie precedenti non vuol dire che la teoria precedente è errata(sopratutto quando si è osservato che funziona) semplicemente questa è incompleta oppure esiste un errore nella osservazione.

In ogni caso un errore c'e'...

Orbita di Nettuno calcolato teoricamente era diverso da quello misurato...
Infine quando la voyager è passato dalle parti di Nettuno ci si è accorto che la massa di Nettuno era stato diverso dalla massa calcolata indirettamente sulla terra. Da cui errore nel calcolo dell'orbita

Quindi avevano sbagliato a fare i calcoli. Ok, puo' capitare.
Xche' allora non possono sbagliare x quanto riguarda la questione Extraterrestri? NO!NON POSSONO sbagliare su questo argomento! E' assolutamene una cosa ridicola!
...

[lishi]

Invito prima a osservare la seguente frase:
Quindi quando un nuova teoria viene fuori quella vewcchia e' ancora valida? Uhm...

Non teorie, leggi scientificamente provate, non siamo hai tempi di aristotale e dei liberi pensatori.

Faccio un esempio, le leggi della fisica classica : queste leggi funzionano, lo vediamo tutti i giorni.
Pero queste stesse leggi non spiegano il comportamento delle leggi a livello atomico. Ovvero secondo la legge della fisica classica atomo come conosciamo non potrebbe esistere. Da cui la fisica quantistica ( non sono sicuro che si chiami cosi).
Una delle due è sbagliata? no, semplicemente le fisica classica funziona egregiamente quando prendiamo sistemi di grandezza "normale" dove le forze atomiche non hanno un cosi grande peso.

Andiamo avanti.

In ogni caso un errore c'e'...

Si è vero la scienza commette dei errori, pensa te...

Fino a adesso quando uno di questi errori sono stati scoperti si è sempre trovato una spiegazione alternativa funzionante senza bisogno di scomodare gli alieni.

Quindi avevano sbagliato a fare i calcoli. Ok, puo' capitare.
Xche' allora non possono sbagliare x quanto riguarda la questione Extraterrestri? NO!NON POSSONO sbagliare su questo argomento! E' assolutamene una cosa ridicola!
...

Orbita di Nettuno non coincide con quello calcolata.

Esiste un pianeta che ne modifica orbita -> possibile
Esiste un errore nei nostri calcoli -> possibile(ma non verificabile finche non hanno spedito una sonda)
Esistono alieni che giocano con orbita di nettuno -> altamente improbabile.

E poi quella orbita è stata calcolata nel 1870, un po di anni fa.

[AllKpr]

Orbita di Nettuno non coincide con quello calcolata.

Esiste un pianeta che ne modifica orbita -> possibile
Esiste un errore nei nostri calcoli -> possibile(ma non verificabile finche non hanno spedito una sonda)
Esistono alieni che giocano con orbita di nettuno -> altamente improbabile.

E poi quella orbita è stata calcolata nel 1870, un po di anni fa.

Grande esercizio di intelletto il tuo... e' ovvio che consideravo la mia obiezione separata dal caso "nettuno"... cosa c'entrano gli alieni con quello?

[alternat]

e cosa c'entrano con la macchia esagonale di saturno?

[DJMIX]

Quanti esperti e conoscitori di astronomia e astrofisica in questo forum..!
Beh,fa piacere,eh..io sono assolutamente ignorante in tali materie,per cui mi limito a leggere tutto cio'che postate cercando di imparare qualcosa.
Pianeti extra solari,distanze siderali,velocita' super luminali..civilta' super-tecnologiche che non possono arrivare sino a noi perche' troppo lontane.Tutte queste cose bisognerebbe spiegarle a chi ha vissuto esperienze fuori dall'ordinario,a chi,senza volerlo,si e' trovato di fronte ad una realta' che "non dovrebbe esistere".

[Mr Yod]

ci sono o non ci sono? non lo sappiamo.
la condizione di esistenza degli alieni nel sistema solare (alieni che provengono da un altro sistema stellare*, dopo aver percorso immense distanze, forse in breve tempo, ma più probabilmente no) ha solo due stati: o è vera, o è falsa.

giusto

però noi siamo in alta impedenza, o in terzo stato che dir si voglia: ovvero nè l'una nè l'altra

(prima che cerchiate di capire quello che ho detto: è roba da elettronici e significa che una porta logica non non da in uscita nè uno nè zero)

[rigel]

mi stavo uniformando al trend.

fichè non ci sarà un incontro ravvicinato del terzo tipo, mio caro, i dati non ci saranno mai.
Osservare immagini registrate a milioni dichilometri di distanza non è condizione sufficiente per estrapolare informazioni incontestabili di nessun tipo.
io, comunque, sto ancora aspettando.

stai cominciando a tenere il piedino in tutte e due le scarpe?

ci sono o non ci sono? non lo sappiamo.
la condizione di esistenza degli alieni nel sistema solare (alieni che provengono da un altro sistema stellare*, dopo aver percorso immense distanze, forse in breve tempo, ma più probabilmente no) ha solo due stati: o è vera, o è falsa.
se non abbiamo informazioni sufficienti (l'hai detto te) per stabilire che è falsa, di conseguenza non abbiamo informazioni sufficienti nemmeno per dire che è vera, perché un'affermazione escluderebbe l'altra in modo assolutamente inequivocabile.

tu dici che ci sono.
io dico che non ci sono.
chi ha ragione?

ma soprattutto, chi se ne importa? (cit.)

*prendendo come dato di fatto l'assenza di qualsiasi tipo di vita intelligente e abile al volo interplanetario autoctona di uno pianeti di questo sistema stellare

domanda:

è così difficile comprendere la mia posizione?

stò solo affermando che chi dice che non esiste possibilità che alieni di altri pianeti siano venuti qui stà facendo un'affermazione uguale a chi dice che sicuramente ci sono: entrambi sbagliano nessuno ha i dati per affermare la sua verità

se leggi i post una riga si e una no è normale che poi travisi il discorso delle persone...

[alternat]

domanda:

è così difficile comprendere la mia posizione?

stò solo affermando che chi dice che non esiste possibilità che alieni di altri pianeti siano venuti qui stà facendo un'affermazione uguale a chi dice che sicuramente ci sono: entrambi sbagliano nessuno ha i dati per affermare la sua verità

se leggi i post una riga si e una no è normale che poi travisi il discorso delle persone...

bene, chiaro.
e allora, che parliamo affà?

[lishi]

Grande esercizio di intelletto il tuo... e' ovvio che consideravo la mia obiezione separata dal caso "nettuno"... cosa c'entrano gli alieni con quello?

Ok, rispondiamo a questo :

Quindi avevano sbagliato a fare i calcoli. Ok, puo' capitare.
Xche' allora non possono sbagliare x quanto riguarda la questione Extraterrestri? NO!NON POSSONO sbagliare su questo argomento! E' assolutamene una cosa ridicola!

Non penso che nessun team di ricercatori serio abbia mai fatto una ricerca di questo tipo. (bon magari il governo dei usa in pieno stile man in black ).


Non penso che nessuno scienziato dica "abbiamo calcolato che non ci sono alieni nel nostro sistema solare".
Dicono, se dicono qualcosa, "Non ci sono prove sufficienti per dimostrare che ci sono alieni nel nostro sistema solare".

Non pensare che i scienziati perdano troppo tempo a provare a dimostrare che gli alieni ci sono o meno. Sono occupati per cose più tangibili.

[vaitrafra]

mah, siamo partiti da un punto per arrivare al punto opposto.

Quello che io volevo sottolineare non è tanto la percentuale di possibilità che gli alieni esistano, ma il modo di pensare deviato di cert'uni.

Quelli, per metterla giù semplice semplice, che girano col casco tutto il giorno perchè potrebbe cadergli un sasso in testa.

[DJMIX]

In questi giorni,tempo permettendo,sto facendo una ricerca sui casi di avvistamento "ante-litteram",cioe' prima dell'ufficializzazione dell'esistenza degli oggetti volanti non identificati.Ebbene,fra i vari volumi che sto consultando me ne e' capitato uno tra le mani decisamente interessante.E' in lingua originale e s'intitola THE BOOK OF DAMNED,dello scrittore americano CHARLES FORT.Egli era una sorta di detective dell'impossibile dell'epoca,i primi del novecento,non me ne voglia Martin Mystere!
Charles Fort collezionava notizie insolite provenienti da ogni parte del mondo,e le sue fonti principali erano per lo piu' le varie pubblicazioni scientifiche di allora,quali SCIENCE,NATURE,KNOWLEDGE,ecc.
C'e' n'e' per tutti i gusti,se vi interessa,vi posto quelle piu' curiose ed interessanti,e soprattutto,inerenti all'argomento in questione.

[AllKpr]

Non pensare che i scienziati perdano troppo tempo a provare a dimostrare che gli alieni ci sono o meno. Sono occupati per cose più tangibili.

Quindi secondo te questa sarebbe una cosa che non influirebbe piu' di tanto nella tua vita se si rivelasse vera, giusto?

A parte una guerra Nucleare e l'estinzione della razza Umana ( x svariati motivi possibili, naturali e non) non ho dubbi nell'affermare che niente ci cambierebbe di piu' la vita come la prova tangibile che gli alieni esistono (e, magari, che stanno arrivando)

X DJMIX: Posta pure tutto. Poi se ne parla

[vaitrafra]

Veramente il progeto SETI c'è, c'è stato e si è rivelato un mezzo fallimento...

[lishi]

Veramente il progeto SETI c'è, c'è stato e si è rivelato un mezzo fallimento...

seti era per captare segnali extrasolari, non per vedere se ci fossero alieni nel nostro sistema solare.

Non lo vedo come un fallimento, alieno non è saltato fuori pero ha dimostrato la potenza del calcolo distribuito.

[lishi]

Quindi secondo te questa sarebbe una cosa che non influirebbe piu' di tanto nella tua vita se si rivelasse vera, giusto?

A parte una guerra Nucleare e l'estinzione della razza Umana ( x svariati motivi possibili, naturali e non) non ho dubbi nell'affermare che niente ci cambierebbe di piu' la vita come la prova tangibile che gli alieni esistono (e, magari, che stanno arrivando)

X DJMIX: Posta pure tutto. Poi se ne parla

Se ci fossero alieni nel nostro sistema solare si, pero anche se esistesse dio, se si scoprisse la fonte del eterna giovinezza etc etc.

Scoperte di questa entità sono epocali ma molto improbabili, mentre ci sono un sacco di ricerche mondane che cambiano la nostra vita tutti i giorni.

[AllKpr]

Se ci fossero alieni nel nostro sistema solare si, pero anche se esistesse dio, se si scoprisse la fonte del eterna giovinezza etc etc.

Scoperte di questa entità sono epocali ma molto improbabili, mentre ci sono un sacco di ricerche mondane che cambiano la nostra vita tutti i giorni.

Ok, ma comunque non la si puo' liquidare come "perdita di tempo".

Ah, il SETI non ha ANCORA trovato niente, ma questo non ne fa un fallimento.

[lishi]

Ok, ma comunque non la si puo' liquidare come "perdita di tempo".

No, ma nessuno tranne magari un governo paranoico ha interesse di farlo finche non ci sono prove più tangibili.

Ah, il SETI non ha ANCORA trovato niente, ma questo non ne fa un fallimento.

Guarda, io sono convito che seti possa trovare qualcosa. Sono convito che da qualche parte possano esistere alieni. Pero appunto seti è fatto per scandire segnali la cui provenienza non viene dal sistema solare.

[vaitrafra]

secondo me non avete bene in mente quanto è grande l'universo.
Ma tant'è.

[DJMIX]

RUOTE LUMINOSE
Da KNOWLEDGE,28/12/1883
Dal momento che ho visto comparire tanti fenomeni meteorologici sulla vostra eccellente rivista "Knowledge",vorrei chiedervi una spiegazione per il seguente fenomeno che ebbi modo di verificare a bordo del vapore PATNA,della British India Company,mentre attraversavo il Golfo Persico.In una notte oscura del maggio 1880,verso le 11.30,comparve improvvisamente su ciascun lato della nave un'enorme ruota luminosa roteante.I raggi misuravano all'incirca 200 o 300 yarde e assomigliavano alle sferze di betulla che si usano nei collegi femminili.Ogni ruota conteneva circa 16 raggi.L'aspetto dei raggi potrebbe essere quasi esattamente rappresentato stando in piedi su una barca e facendo girare intorno una lanterna con un movimento orizzontale lungo la superficie delle onde.Il fenomeno e' stato osservato anche dal Capitano Avern,del PATNA e dal sig.Manning,terzo ufficiale.Il fenomeno scomparve dopo circa 20 minuti. Lee Force Brace

Dal "JOURNAL OF THE ROYAL METEOROLOGICAL SOCIETY"
Il 4/04/1901,verso le 8.30 di sera,nel Golfo Persico,il Capitano Hoseason,del vapore KILWA,stava navigando in un mare assolutamente tranquillo,quando improvvisamente comparvero enormi fasci di luce che il Capitano chiama "onde di luce".I fasci roteavano ad una velocita' di circa 60 miglia l'ora ed il fenomeno si estinse dopo 15 minuti.

Estratto di una lettera del sig.Douglas Carnegie,di Blackheath,Inghilterra.
Maggio 1906."Durante questo ultimo viaggio abbiamo assistito ad uno straodinario e stranissimo spettacolo elettrico! Ci trovavamo nel Golfo di Oman,quando attraversammo un banco di fosforescenza chiaramente immobile:ma quando fummo a 20 yarde,da esso,dei raggi di una luce brillantissima,presero a spazzare la prua della nave ad una velocita' tra le 70 e le 200 miglia orarie.Queste lame di luce distavano circa 20 piedi (7 metri) l'una dall'altra ed erano assolutamente regolari.I raggi di luce provenivano da qualcosa al di sotto della superficie del mare".

ATHENAEUM,1848
Alla riunione della British Association del 1848,Sir W.S.Harris disse di aver registrato un resoconto inviatogli riguardo una nave verso la quale si erano avventate roteando "2 ruote di fiamma",che i marinai avevano descritto simili a macine di mulino composte di fiamme.Quando furono vicine avvenne un terribile schianto:gli alberi maestri tremarono e andarono in frantumi.Cosi' come era comparso,il fenomeno svani',lasciando per altro un forte odore sulfureo.

[Gabi.2437]

Veramente il progeto SETI c'è, c'è stato e si è rivelato un mezzo fallimento...

BLASFEMIA!!!!!!!

seti era per captare segnali extrasolari, non per vedere se ci fossero alieni nel nostro sistema solare.

Non lo vedo come un fallimento, alieno non è saltato fuori pero ha dimostrato la potenza del calcolo distribuito.

Era??? Ma il forum del Calcolo Distribuito, il sito ufficiale di BOINC http://boinc.berkeley.edu/ e il sito ufficiale di SETI
http://setiathome.berkeley.edu/ che giorno dopo giorno cresce e progredisce non se lo fila nessuno?

Cioè gente, è tutto ancora in corso, in grandissima espansione, si sfruttano le Playstation 3, le schede video ecc... e poi mi leggo ste cose qua?

[Gabi.2437]

It was so long ago, but not so far away
that a busy young lad while off on his way
read about a new project, not so long undertaken
that searched through the stars
for signals that others just might have been makin'.

Your computer, it said, is just all that you need
to help search through the stars with plenty of speed
and help us to look for this particular behaviour
and in return we will give you
this most nifty screen saver.

A computer, the lad thought, I do not have one now
but I'll build one and then I can find out just how
these fellows that search though the stars and the skies
and can look for these signals
not seen by our eyes.

A fast one, he thought, that would be just the best.
And he went out and bought a new 233mmx.
Just the thing for researching those signals I'll bet.
'Cuz he knew at the time
'Twas the fastest thing yet!

He fiddled and fuddled and tinkered and cursed.
He poked and he prodded and threw things and worse.
And just as he almost gave up from the strife,
He heard the thing 'beep'
and it then came to life....

And he learned dos and windows and the things that were written,
and the passwords and keywords and the secrets laying hidden.
And finally when the effort had almost made him blind
he typed in 'Find me Seti'
wondering what it was it would find.

The hard drive it clicked and it clacked and it roared,
a program downloaded, the cpu usage soared...
A new 'puter crunching, away on a quest.
And the young lad just smiled...
"Let it run, that is best".

A few months from now, I'll see nine years a running
that Seti search program, so precise and so cunning.
Though the answers we sought then those nine years ago
are still enticing us now
to go where we must go....

And so there's the story of a young lad gone Seti.
Much older and wiser now, the lives touched of many.
The computers are faster, and he has written this song,
to say thanks to Seti, and to those who have stayed,
To smile and say bravo to who have been at it this long.

[Mr.Black]

RUOTE LUMINOSE
Da KNOWLEDGE,28/12/1883
Dal momento che ho visto comparire tanti fenomeni meteorologici sulla vostra eccellente rivista "Knowledge",vorrei chiedervi una spiegazione per il seguente fenomeno che ebbi modo di verificare a bordo del vapore PATNA,della British India Company,mentre attraversavo il Golfo Persico.In una notte oscura del maggio 1880,verso le 11.30,comparve improvvisamente su ciascun lato della nave un'enorme ruota luminosa roteante.I raggi misuravano all'incirca 200 o 300 yarde e assomigliavano alle sferze di betulla che si usano nei collegi femminili.Ogni ruota conteneva circa 16 raggi.L'aspetto dei raggi potrebbe essere quasi esattamente rappresentato stando in piedi su una barca e facendo girare intorno una lanterna con un movimento orizzontale lungo la superficie delle onde.Il fenomeno e' stato osservato anche dal Capitano Avern,del PATNA e dal sig.Manning,terzo ufficiale.Il fenomeno scomparve dopo circa 20 minuti. Lee Force Brace

Dal "JOURNAL OF THE ROYAL METEOROLOGICAL SOCIETY"
Il 4/04/1901,verso le 8.30 di sera,nel Golfo Persico,il Capitano Hoseason,del vapore KILWA,stava navigando in un mare assolutamente tranquillo,quando improvvisamente comparvero enormi fasci di luce che il Capitano chiama "onde di luce".I fasci roteavano ad una velocita' di circa 60 miglia l'ora ed il fenomeno si estinse dopo 15 minuti.

Estratto di una lettera del sig.Douglas Carnegie,di Blackheath,Inghilterra.
Maggio 1906."Durante questo ultimo viaggio abbiamo assistito ad uno straodinario e stranissimo spettacolo elettrico! Ci trovavamo nel Golfo di Oman,quando attraversammo un banco di fosforescenza chiaramente immobile:ma quando fummo a 20 yarde,da esso,dei raggi di una luce brillantissima,presero a spazzare la prua della nave ad una velocita' tra le 70 e le 200 miglia orarie.Queste lame di luce distavano circa 20 piedi (7 metri) l'una dall'altra ed erano assolutamente regolari.I raggi di luce provenivano da qualcosa al di sotto della superficie del mare".

ATHENAEUM,1848
Alla riunione della British Association del 1848,Sir W.S.Harris disse di aver registrato un resoconto inviatogli riguardo una nave verso la quale si erano avventate roteando "2 ruote di fiamma",che i marinai avevano descritto simili a macine di mulino composte di fiamme.Quando furono vicine avvenne un terribile schianto:gli alberi maestri tremarono e andarono in frantumi.Cosi' come era comparso,il fenomeno svani',lasciando per altro un forte odore sulfureo.

Simili fonti si sono spesso rivelate inesatte, a volte totalmente inventate da cronisti del passato in cerca di scoop.
http://www.sprezzatura.it/Arte/Arte_UFO.htm
Questo è il primo di una serie di articoli veramente ben fatti, a fondo pagina trovi i link ad altri casi(tra cui uno simimle a quelli da te citati)

[AllKpr]

secondo me non avete bene in mente quanto è grande l'universo.
Ma tant'è.

Disse quello che diceva che e' tutta una **zzata...
E questo lo pensi esattamente xche'?