sondaggio elettorale: 17-23 marzo

[Moloch]

ripeto (rileggiti il topic se non ci credi): tutto è partito quando ho detto che l'Italia non è mai stata di dx prima del '94: è un dato di fatto e francamente mi sfugge come possiate e perchè vogliate negarlo.


Che poi gli ex DC siano andati in maggior numero a dx sarà anche vero ma non si parla di percentuali che permettano di identificare la DC come partito di destra (nel 2001, l'ultima volta che la Margherita si è presentata con un simbolo separato, solo alla camera, ha preso il 14,52% dei voti; nel '92 la DC prese il 29,66)

Se continui a ragionare in termini di "Destra" e "Sinistra" non si viene a capo di nulla, visto che la DC non si autoidentificava in nessuna delle due parti.

Ripeto, se vuoi fare un'analisi sensata devi scindere i votanti e i votati in base ai valori che promuovono, non in base ad etichette.

[Sarpedon]

Mi è stato risposto che ho sei problemi di comprensione, ho chiesto allora lumi sul significato delle sue parole e non ho ricevuto risposta

Non ne hai ricevuta perché nel week-end ho avuto di meglio da fare che venire qua a ripetere l'ABC della politica italiana.

Ti faccio un riassuntino anche se quello che ha già detto Moloch é più che sufficiente. La destra italiana per anni é stata l'MSI un partito che,a livello nazionale votavano in quattro gatti. Siccome dal 1994 ad oggi il CDX prende una valanga di voti, secondo te da dove vengono? Li importano da oltre confine nei containers? Dall'altra parte le forze comuniste e socialiste che sono alla base del CSX hanno sempre preso un sacco di voti (ancorché minoritari) e quindi é evidente che alla base dei risultati del CSX ci sia il loro voto, e che la percentuale di voti ex DC sia minoritaria rispetto, non solo ad essi, ma anche rispetto ai votanti ex DC che sono andati dall'altra parte.

A fronte di ciò, alle forze di CSX occorre, per forza di cose ampliare il proprio bacino elettorale rosicchiando voti al centro (e non lo dice Sarpedon, lo dicono 14 anni di politica del CSX) perché con i suoi soli voti al governo non ci arriva dato che la maggioranza dei voti che nella prima repubblica hanno costretto le forze di sinistra all'opposizione oggi sono andati nel CDX. Il CDX, che é conscio di ciò, sa che il segreto della sua vittoria sta solo nel motivare votanti che, già di partenza, sono orientati sulle sue posizioni.

[abaper]

Non ne hai ricevuta perché nel week-end ho avuto di meglio da fare che venire qua a ripetere l'ABC della politica italiana.

Ti faccio un riassuntino anche se quello che ha già detto Moloch é più che sufficiente. La destra italiana per anni é stata l'MSI un partito che,a livello nazionale votavano in quattro gatti.

hai dimenticato liberali e repubblicani

Siccome dal 1994 ad oggi il CDX prende una valanga di voti, secondo te da dove vengono? Li importano da oltre confine nei containers? Dall'altra parte le forze comuniste e socialiste che sono alla base del CSX hanno sempre preso un sacco di voti (ancorché minoritari)

i socialisti fino ai primi anni 70 (diciamo con De Martino segretario).
Poi i socialisti scomparvero, rimpiazzati dai craxiani.
E se vogliamo contare le briciole ci sarebbero anche i socialdemocratici.
Insomma tutta gente che è andata con mr. b.

[Tyus da bass]

A fronte di ciò, alle forze di CSX occorre, per forza di cose ampliare il proprio bacino elettorale rosicchiando voti al centro (e non lo dice Sarpedon, lo dicono 14 anni di politica del CSX) perché con i suoi soli voti al governo non ci arriva dato che la maggioranza dei voti che nella prima repubblica hanno costretto le forze di sinistra all'opposizione oggi sono andati nel CDX. Il CDX, che é conscio di ciò, sa che il segreto della sua vittoria sta solo nel motivare votanti che, già di partenza, sono orientati sulle sue posizioni.

mai negato che il csx si stia accentrando

ho solo fatto notare che la stessa cosa la sta facendo anche il centro destra


o non è forse vero che entrambo gli schieramenti stanno decisamente puntando verso una politica moderata di centro?

[Sarpedon]

hai dimenticato liberali e repubblicani

In Italia una destra liberale non c'é mai stata, il PLI era un micropartito costola della DC portato avanti da un elité che non amava il Vaticano.
I repubblicani di destra poi non esistono (come direbbe la Sbarbati )

E se vogliamo contare le briciole ci sarebbero anche i socialdemocratici.
Insomma tutta gente che è andata con mr. b.

Politici forse, (anche se Bobone, il cassiere di Gamba di Legno e altri hanno preso altri lidi.) ma gli elettori socialisti al di fuori della cricca della Milano da Bere non votano certo il CDX. Anche perché se così fosse non si capirebbe l'affanno con il quale i niotini di Palmiro si sono precipitati ad identificarsi come i veri eredi del socialismo italiano.

[Sarpedon]

o non è forse vero che entrambo gli schieramenti stanno decisamente puntando verso una politica moderata di centro?

Non direi: il CDX ha sempre fatto una politica di centro (ahimé mi viene da aggiungere...). Se fosse partito da una politica di Destra avremmo avuto o un partito di chiara ispirazione fascista (destra italiana) o un partito di chiara ispirazione liberale (destra anglosassone). Ora visto che non abbiamo un economia di Stato ma che, allo stesso tempo, di liberale in Italia non c'é niente direi che in 14 anni il CDX non ha fatto altro che portare avanti una politica che, con la Destra (notare la D volutamente maiuscola) non ha molto a che vedere. Bracamenandosi al centro con un colpo al cerchio e un colpo alla botte, come da democristiana memoria.

[abaper]

In Italia una destra liberale non c'é mai stata, il PLI era un micropartito costola della DC portato avanti da un elité che non amava il Vaticano.
I repubblicani di destra poi non esistono (come direbbe la Sbarbati )

parlando con chi li votava, i liberali erano la versione un pò più ripulita dell'msi .Per quanto riguarda i repubblicani, la malfa non mi risulta essere nel pd

Politici forse, (anche se Bobone, il cassiere di Gamba di Legno e altri hanno preso altri lidi.) ma gli elettori socialisti al di fuori della cricca della Milano da Bere non votano certo il CDX. Anche perché se così fosse non si capirebbe l'affanno con il quale i niotini di Palmiro si sono precipitati ad identificarsi come i veri eredi del socialismo italiano.

boh, io so solo che tutti gli ex craxiani che conoscevo, adesso votano per mr. b.
Se in liguria è diverso, ne prendo atto

[Referee]

Di Pietro è all'inseguimento del Pene Alato...mamma mia BS è proprio un universo parallelo

[TeoN]

6 voti alla destra-fiamma e 5 non so chi siano mmhhhh

[Sarpedon]

parlando con chi li votava, i liberali erano la versione un pò più ripulita dell'msi.

Pensare che una politica liberale sia la versione "ripulita" di una politica fascista ( o d destra sociale se preferiamo) é segno di idee quantomeno confuse (e uso volutamente un termine edulcorato)

Per quanto riguarda i repubblicani, la malfa non mi risulta essere nel pd

E la Sbarbati non mi risulta essere nel PDL
Ma ripeto, il discorso era sugli elettori non sui politici

boh, io so solo che tutti gli ex craxiani che conoscevo, adesso votano per mr. b.

Quelli che conosco io votavano (non ho chiesto cosa votano oggi) DS e SDI

Se in liguria è diverso, ne prendo atto

Ah, da quando Abaper e Sarpedon sono rappresentativi delle realtà regionali di Lombardia e Liguria?

[abaper]

Pensare che una politica liberale sia la versione "ripulita" di una politica fascista ( o d destra sociale se preferiamo) é segno di idee quantomeno confuse (e uso volutamente un termine edulcorato)

tu hai scritto:

La destra italiana per anni é stata l'MSI un partito che,a livello nazionale votavano in quattro gatti.

io ho risposto:

hai dimenticato liberali e repubblicani

mai parlato di liberali come li intende il resto del mondo, ma di pli (quello di Altissimo, per intenderci)
E ripeto, era la versione meno nera dell'msi
Se cerchi dei simil liberali in Italia (ovviamente riferendoci a quel periodo), devi rivolgerti ai radicali

[BlΛdo]

resta il fatto che i repubblicani del PRI con la destra non c'entravano niente

[Sarpedon]

mai parlato di liberali come li intende il resto del mondo, ma di pli (quello di Altissimo, per intenderci)
E ripeto, era la versione meno nera dell'msi

Con rispetto mi sembra un analisi campata per aria. Già definire il partito di Einaudi e De Nicola come una versione sbiadita dell'MSI secondo me é un'eresia. Per il resto non mi risulta che gente come Malagodi, Biondi, Scognamiglio, Costa e neanche lo stesso Altissimo abbiano mai portato avanti politiche da pseudo-fasciste. Last but not least basta vedere le motivazioni che portarono alla formazione del partito radicale italiano per smontare in partenza qualsiasi velleità liberale di tale movimento.

Quindi riprendendo il discorso originale: La destra Italiana per cinquantanni é ed é stata l'MSI. IL PLI non portava avanti politiche di Destra (intese come destra pseudo-fascista) e il PRI proprio era un'altra cosa.

[abaper]

Con rispetto mi sembra un analisi campata per aria. Già definire il partito di Einaudi e De Nicola come una versione sbiadita dell'MSI secondo me é un'eresia. Per il resto non mi risulta che gente come Malagodi, Biondi, Scognamiglio, Costa e neanche lo stesso Altissimo abbiano mai portato avanti politiche da pseudo-fasciste. Last but not least basta vedere le motivazioni che portarono alla formazione del partito radicale italiano per smontare in partenza qualsiasi velleità liberale di tale movimento.

Quindi riprendendo il discorso originale: La destra Italiana per cinquantanni é ed é stata l'MSI. IL PLI non portava avanti politiche di Destra (intese come destra pseudo-fascista) e il PRI proprio era un'altra cosa.

prendo atto che per voi pli e pri erano di sinistra (o centro-sinistra)

[Jaqen]

Ma il 23 marzo non è già passato da un po'? :slowpoke:

[Referee]

Shhhhh.....eravamo quasi riusciti ad evitarci il nuovo sondaggio periodico hai mandato all'aria tutto

[y.a.f.ake]

edit: sbagliato thread

[Sarpedon]

prendo atto che per voi pli e pri erano di sinistra (o centro-sinistra)

Lo sai vero che fra fascismo sbiadito e sinistra ci sono un pò di gradi intermedi vero?

[abaper]

Lo sai vero che fra fascismo sbiadito e sinistra ci sono un pò di gradi intermedi vero?

che bello, si ricomincia

come hai più volte sottolineato TU, io mi riferivo agli elettori non al partito in sè.
Se invece vogliamo fare una discussione in cui io mi riferisco al partito e tu agli elettori che lo votano mi va benissimo.
Ma prima fissiamo per benino le regole del gioco (o giuoco )
Detto ciò, in Italia ai tempi della prima repubblica c'era:
l'estrema sinistra: Democrazia Proletaria ( il mio primo voto di protesta nel lontano nonSiDice )
sinistra: pci
cosa strana: psi craxiano.Dove convivevano sia i partigiani socialisti alla nenni che votavano psi perchè il pci era stalinista e la vera sinistra storica italiana era il psi, sia i rampanti manager alla milanese felici del buon bettino
cosa strana 2: psdi. votato perchè.... è meglio lasciar stare
il centro del mondo politico italiano: DC
destra: PRI e PLI. Che venivano votati perchè filo yankee. Poi che uno spadolini non fosse la versione italiana di reagan lo so anch'io.
estrema destra (fuori dal famoso arco costituzionale): msi. Che veniva votata da nostalgici, da persone a cui era stato impedito di vedere "berretti verdi" ecc ecc
poi se vuoi parliamo dei partiti in quanto tali e dei loro programmi ::

[TeoN]

da persone a cui era stato impedito di vedere "berretti verdi" ecc ecc

[Ancora Recidivo]

...
La destra italiana per anni é stata l'MSI un partito che,a livello nazionale votavano in quattro gatti.
...

Tu che l'hai con me, he!?
Di la verita'?

[BlΛdo]

insisto, il PRI non è mai stato di destra e nessuno dei suoi rappresentanti si è mai definito di destra

[Sarpedon]

che bello, si ricomincia

come hai più volte sottolineato TU, io mi riferivo agli elettori non al partito in sè.
Se invece vogliamo fare una discussione in cui io mi riferisco al partito e tu agli elettori che lo votano mi va benissimo.
Ma prima fissiamo per benino le regole del gioco (o giuoco )
Detto ciò, in Italia ai tempi della prima repubblica c'era:
l'estrema sinistra: Democrazia Proletaria ( il mio primo voto di protesta nel lontano nonSiDice )
sinistra: pci
cosa strana: psi craxiano.Dove convivevano sia i partigiani socialisti alla nenni che votavano psi perchè il pci era stalinista e la vera sinistra storica italiana era il psi, sia i rampanti manager alla milanese felici del buon bettino
cosa strana 2: psdi. votato perchè.... è meglio lasciar stare
il centro del mondo politico italiano: DC
destra: PRI e PLI. Che venivano votati perchè filo yankee. Poi che uno spadolini non fosse la versione italiana di reagan lo so anch'io.
estrema destra (fuori dal famoso arco costituzionale): msi. Che veniva votata da nostalgici, da persone a cui era stato impedito di vedere "berretti verdi" ecc ecc
poi se vuoi parliamo dei partiti in quanto tali e dei loro programmi ::

Allora il problema é sulle regole del gioco. Perché per quanto mi riguarda L'Italia della Prima Repubblica era così suddivisa:

Sinistra estrema: PCI +DP
Sinistra moderata: PSI (nota bene: il PSI nella prima Repubblica "fu" Craxi solo negli anni '80 dimenticarsi i 30 anni precedenti o ridurli alla medesima cosa mi pare riduttivo.)
Centro: DC+PRI+PLI
Destra: MSI

Se per te la realtà dell'epoca era differente é inutile continuare a discutere, dato che vengono meno le premesse.

[Sarpedon]

Tu che l'hai con me, he!?
Di la verita'?

Se vuoi cambio "gatti" con "leoni". Ma sul "quattro" devo insistere.

[TeoN]

Bhe' di media andava sempre tra il 4 e il 7 % con punte del 9% a livello nazionale, non mi pare poi una percentuale cosi' da 4 gatti sopratutto se paragonata a tanti altri partitini. Poi cosa fosse realmente e quale fosse il suo scopo me la litigo in privato con Masp