Quale Black Isle giocare?

[Diabolik999]

Appunto, no. A parte le "differenti scelte" che mi pare un po' tirato per i capelli, tutto il restante sono elementi che si possono ritrovare ovunque, da diablo a darkstone a nox a titan quest ad icewind dale 2 e via discorrendo.. Sono tutti gdr questi?

Che c'entra, io sto dicendo che, in un gioco di ruolo (cioe' in un gioco su cui siamo gia' d'accordo nel definire tale), anche il combattimento fa parte del gioco! Che non e' una "cosa a parte" come la intendi tu, ma che fa parte del gioco, e' funzionale al soddisfacimento di obiettivi acquisiti "in game". Una battaglia in un gioco di ruolo, esattamente come su quello a carta e penna, fa parte del gioco di ruolo stesso. Uno scontro col ragnazzo in Doom2, viceversa, non c'entrera' nulla con i giochi di ruolo, ma mi sembra abbastanza pleonastico l'affermarlo...

Fa parte del gioco, non del gdr.
Il punto della questione era "torment re dei gdr" a cui era rivolta la critica "però i combattimenti sono pochi", no?
La mia risposta non cambia, "i combattimenti non sono essenziali".

No, il punto della questione era un pochino piu' complesso e mi pare che quanto intendessi abbia trovato esatta risposta nel post di stasera di colui il quale ha iniziato il topic: a me va benissimo consigliare Torment quale miglior gioco di ruolo, lo farei anch'io. Obiettavo tuttavia che, essendo trascurata la parte "belligerante", e' forse un titolo troppo specifico da suggerire ad un'utenza media senza prima accertarsi delle effettive preferenze. Io avrei in altre parole suggerito "Torment, forse il miglior GdR, ma tieni conto che e' un gioco INTERAMENTE basato sulla storia, sui dialoghi e le interazioni con i personaggi, quindi se preferisci qualcosa di piu' orientato all'azione potresti provare XYZ, se sei disposto ad accettare un'esperienza "ruolistica" di livello piu' basso"

Quanti casi simili ci sono?
Una rondine non fa primavera, non basta che uno scontro abbia interessanti ripercussioni per dire che tutti gli scontri "non sono solo giocare ai combattimenti".

Ma io trovo che tutti abbiano uno scopo, gli unici fini a loro stessi sono quelli con i classici coboldi "riempitivi di area" (con tanto di respawn), che difatti detesto. Se mi hanno assegnato una quest e io per completarla mi trovo a combattere, non sto solo "giocando ai combattimenti", sto completando una quest in un gioco di ruolo (che magari puo' anche avere altre, piu' diplomatiche vie per essere conclusa).
Poi ho citato quella di Firkraag perche' li' la cosa e' lampante, essendo legata alla quest dei paladini.

DK

[raven77]

Ovvio, non è per tutti.

se si cercano combattimenti gdr-on, vero, conviene IWD.... se si cerca un gdr, conviene Torment...

[Malaky]

Che c'entra, io sto dicendo che, in un gioco di ruolo (cioe' in un gioco su cui siamo gia' d'accordo nel definire tale), anche il combattimento fa parte del gioco! Che non e' una "cosa a parte" come la intendi tu, ma che fa parte del gioco, e' funzionale al soddisfacimento di obiettivi acquisiti "in game". Una battaglia in un gioco di ruolo, esattamente come su quello a carta e penna, fa parte del gioco di ruolo stesso. Uno scontro col ragnazzo in Doom2, viceversa, non c'entrera' nulla con i giochi di ruolo, ma mi sembra abbastanza pleonastico l'affermarlo...

Non ho mai negato che facesse parte del gioco, nego che sia parte integrante e necessaria del gdr. Ergo, anche se "manca" in torment, ci si può passare sopra senza problemi. Io per un bel gdr ad ambientazione medievale o settecentesca, anche senza il minimo combattimento, pagherei con il sangue.

No, il punto della questione era un pochino piu' complesso e mi pare che quanto intendessi abbia trovato esatta risposta nel post di stasera di colui il quale ha iniziato il topic: a me va benissimo consigliare Torment quale miglior gioco di ruolo, lo farei anch'io. Obiettavo tuttavia che, essendo trascurata la parte "belligerante", e' forse un titolo troppo specifico da suggerire ad un'utenza media senza prima accertarsi delle effettive preferenze.

Dipende da cosa uno cerca. Se uno cerca un gdr figurandoselo come il classico spaccatutto "con elementi gdr" è chiaro che il problema sta alla base della sua ignoranza in materia, non nei titoli che possono venir consigliati.

Io avrei in altre parole suggerito "Torment, forse il miglior GdR, ma tieni conto che e' un gioco INTERAMENTE basato sulla storia, sui dialoghi e le interazioni con i personaggi, quindi se preferisci qualcosa di piu' orientato all'azione potresti provare XYZ, se sei disposto ad accettare un'esperienza "ruolistica" di livello piu' basso"

Basta dirlo, se uno vuole il gdr gli si consiglia torment, se uno vuole dare le mazzate qualcos'altro di inferiore

Ma io trovo che tutti abbiano uno scopo, gli unici fini a loro stessi sono quelli con i classici coboldi "riempitivi di area" (con tanto di respawn), che difatti detesto. Se mi hanno assegnato una quest e io per completarla mi trovo a combattere, non sto solo "giocando ai combattimenti", sto completando una quest in un gioco di ruolo (che magari puo' anche avere altre, piu' diplomatiche vie per essere conclusa).
Poi ho citato quella di Firkraag perche' li' la cosa e' lampante, essendo legata alla quest dei paladini.

DK

Si, ok, hai ragione, ma il mio discorso si imperniava sul tuo sostenere che iwd2 fosse comunque un gdr, cosa che non è.
Che bg2 a certi livelli lo sia non l'ho mai negato.

[Ginvegeta]

E poi rileggetelo

.. e ridimenticatelo in un loop infinito

[Drizzt_Do'Urden]

La questione è semplice...

Se vuoi un gioco che oltre ad una trama pazzesca, dei personaggi incredibili e dei dialoghi da romanzo epico, ti faccia anche ruolare come Dio comanda, allora Torment è d'obbligo...

Se cerchi una via di mezzo tra un buon ruolismo e una simulazione di combattimento strategico basato su D&D allora ti dico i BG...

Mentre se vuoi solo una simulazione di combattimento strategico basato su D&D allora non ti resta che IWD...


Poi sempre in casa Black Isle, se vuoi un ruolismo a livelli orgasmici ed un buon sistema di combattimento ruolistico, ti dico Fallout 2 e amen...

[Diabolik999]

La questione è semplice...

Se vuoi un gioco che oltre ad una trama pazzesca, dei personaggi incredibili e dei dialoghi da romanzo epico, ti faccia anche ruolare come Dio comanda, allora Torment è d'obbligo...

Se cerchi una via di mezzo tra un buon ruolismo e una simulazione di combattimento strategico basato su D&D allora ti dico i BG...

Mentre se vuoi solo una simulazione di combattimento strategico basato su D&D allora non ti resta che IWD...

Ragazzo, hai il dono della sintesi.

Del resto il succo della mia prima risposta era che a molti sarebbe meglio consigliare la "buona via di mezzo", ovvero un bel mix con tutti gli elementi di buon livello (una decente esperienza di ruolo, dei buoni combattimenti, un party ricco eccetera, ed e' per questo infatti che io ho un'eccellente opinione di BG2:SoA, pur conscio del fatto che magari non eccellera' in nessun singolo aspetto, pero' e' molto valido in tutti, c'e' tutto quello che serve per divertirsi, diciamo), consigliare questo, dicevo, invece di titoli fortemente specialistici, che come tali possono dunque essere di non immediata comprensione per un'utenza media.

E difatti avevo perfettamente ragione, jamiroquai cercava qualcosa di diverso: non e' che vada crocifisso per questo. E a fare una carrellata di presentazione dei giochi Black Isle, come hai appena fatto ("IWD se cerchi questo, BG se cerchi codesto, Torment se cerchi quello...") invece di ripetere tutti a pappagallo "torment torment torment" ci saremmo tutti resi conto di cosa stava cercando e avremmo dato consigli diversi.

Concludo rivolgendomi direttamente a jamiroquai: Black Isle + D&D 3a ed. = IWD2. Se non ti piace AD&D e usare il THAC0 come facevamo noi vecchi matusa che dobbiamo ancora abituarci al fatto che la CA bassa e' un male e non un bene, non hai alternative a IWD2 e al suo party di automi (per quanto sia uscita una mod con degli npc "interazionabili", ma non ho idea di come sia).

DK

[Diabolik999]

Non ho mai negato che facesse parte del gioco, nego che sia parte integrante e necessaria del gdr. Ergo, anche se "manca" in torment, ci si può passare sopra senza problemi. Io per un bel gdr ad ambientazione medievale o settecentesca, anche senza il minimo combattimento, pagherei con il sangue

E' vero, in particolare una bella ambientazione tardo settecentesca in stile Dumas sarebbe un'idea che piacerebbe molto anche a me, ma se oltre a tutto il resto ci fossero anche dei bei combattimenti (magari pochi e in passaggi cruciali del gioco, magari sempre evitabili (cioe' dev'essere una scelta quella di combattere, di sfidare a duello qualcuno ecc. invece di risolvere in altro modo la querelle), con un set di regole ben gestito ecc., non sarebbe ANCORA meglio? Insomma, uno dei tre moschettieri (o un cavaliere medievale), imbarcato in qualche grande impresa, a un certo punto la spada la tirava fuori, eh! Secondo me si perde realismo nel senso opposto a non volere a tutti i costi prevedere qualche combattimento anche in un gioco incentrato su altro. E una volta che i combattimenti ci sono, non e' meglio che siano anche ben fatti? (domanda retorica... )

DK

[jamiroquai]

Sinceramente?

Per quanto Torment possa avere una trama straordinaria, dei personaggi fantastici e una ambientazione spettacolare, io non trovo il il sistema "a risposte multiple" proprio l'apoteosi del GDR. Anzi, come soluzione è anche molto limitata e limitante, dal punto di vista ruolistico. Ci sono molto altri modi che incarnano meglio e con più libertà il concetto di Gioco di Ruolo.

Vedo Torment e il suo sistema a risposte multiple un po' troppo incensato sinceramente. Lo si sta facendo passare per archetipo assoltuo di GDR questo sistema, mente secondo me non è altro che una delle TANTE soluzioni. Riuscitissimo e ben fatta, per carità. Anche se non ho voglia in questo momento di imbarcarmi in un gioco così romanzato come Torment, rimango comunque dell'idea che sia sicuramente un capolavoro, che prima o poi giocherò.

Quindi riassumendo:

"Risposte Multiple = Archetipo di GDR"

Io non la vedo proprio così. Il concetto di GDR è molto vago ed interpretabile. Attribuire al sistema a risposte multiple lo status di "questo è un Gioco di Ruolo", mi fa un po' storcere il naso.

[Diabolik999]

Sinceramente?

Per quanto Torment possa avere una trama straordinaria, dei personaggi fantastici e una ambientazione spettacolare, io non trovo il il sistema "a risposte multiple" proprio l'apoteosi del GDR. Anzi, come soluzione è anche molto limitata e limitante, dal punto di vista ruolistico. Ci sono molto altri modi

Cosa intendi esattamente per "sistema a risposte multiple"?

DK

[Malaky]

E' vero, in particolare una bella ambientazione tardo settecentesca in stile Dumas sarebbe un'idea che piacerebbe molto anche a me, ma se oltre a tutto il resto ci fossero anche dei bei combattimenti (magari pochi e in passaggi cruciali del gioco, magari sempre evitabili (cioe' dev'essere una scelta quella di combattere, di sfidare a duello qualcuno ecc. invece di risolvere in altro modo la querelle), con un set di regole ben gestito ecc., non sarebbe ANCORA meglio?

Secondo me no. Costringerebbe gli sviluppatori a spendere tempo e risorse nel lato combattimento, impoverendo il lato gdr e soprattutto rendendolo un gdr come tanti altri, quando invece l'assoluta immersione nel'ambiente e società di gioco potrebbe farla da padrone.

Sinceramente?

Per quanto Torment possa avere una trama straordinaria, dei personaggi fantastici e una ambientazione spettacolare, io non trovo il il sistema "a risposte multiple" proprio l'apoteosi del GDR. Anzi, come soluzione è anche molto limitata e limitante, dal punto di vista ruolistico. Ci sono molto altri modi che incarnano meglio e con più libertà il concetto di Gioco di Ruolo.

Tipo?
Non basta tirare il sasso e bon, poi bisogna anche spiegare.
Facci qualche esempio di un gdr nei videogiochi che renda meglio di torment, allora la tua tesi potrò prenderla in considerazione. Perchè non basta dire "il sistema non è questo granch'è, c'è di meglio" senza poi dire com'è questo "meglio".

[jamiroquai]

L'interazione con i PNG (che è quello che ne fa un gioco di ruolo, altrimenti sarebbe un film da guardare) avviene tramite dialoghi a risposta multipla.

Che per quanto funzionali siano, non incarnano proprio perfettamente il concetto di "gioco di ruolo".

Anche una avventura grafica funziona a risposte multiple, e non possiamo di certo chiamare una avventura grafica GDR (ci sono avventure grafiche che a scelta della risposta ne determina il proseguimento della storia). Allora è possibilità di poter crearsi un PG che ne fa di un gioco un Gioco di Ruolo? Una combo di "creazione personaggio" + "risposte multiple"?

Non lo so sinceramente. Ma tutto questo serve per dire che il cocentto di gioco di ruolo non è così chiaro da poter definire Torment "IL gioco di ruolo", o la massima incarnazione di esso.

[raven77]

Perchè non basta dire "il sistema non è questo granch'è, c'è di meglio" senza poi dire com'è questo "meglio".

azzarola mi hai fregato sul tempo... lo stesso dubbio è sorto pure a me... non vedo molte altre strade nei dialoghi al di fuori delle scelte multiple per permettere una varietà di comportamenti...

[jamiroquai]

La risposta di prima era per diabolik, questa per Malaky, scusate ma non sono capace di fare i quote multipli


Allora, mi pare che si stesse facendo passare "Torment" come l'archetipo perfetto di gioco di ruolo, ineccepibile. E non invece come "il miglior compromesso che un videogioco possa trovare per traslare il gioco di ruolo cartaceo in Byte. Ma che rimane comunque MOOOOOLTO limitato".

Se intendevate la seconda, allora vi do ragione.

In sintesi non trovo che un gioco Single Player, con trama e dialoghi predefiniti, per quanti finali diversi e possa avere, si possa definire "Gioco di Ruolo" senza storcere un po' il naso.

Ma SICURAMENTE, NON si può dire: "questo è GDR e questo no" (facevate il paragone Torment contro IceWind Dale.

Perchè se vai a vedere, alla fine non lo è nessuno dei due.

[Malaky]

Nè archetipo perfetto nè il miglior compromesso.

Torment è solo una perla a sè stante di storia e gdr, ha toccato una vetta che finora nessun'altro ha raggiunto. E' sufficiente a dargli il titolo di "massima incarnazione del gdr per pc", almeno finchè non sarà spodestato (ed a quel punto si aprirà il cielo e voleranno gli angeli per le strade, aggiungo io ) da qualcun'altro (e chi ci crede? )

E' facile fare il discorso del "si può fare di meglio", ma finchè questo qualcosa qualcuno non lo fa, sono solo parole al vento.

[jamiroquai]

Beh,

"il miglior compromesso che un videogioco possa trovare per traslare il gioco di ruolo cartaceo in Byte. Ma che rimane comunque MOOOOOLTO limitato"

e

"massima incarnazione del gdr per pc fino a questo momento"

più o meno è la stessa cosa dai

[Diabolik999]

Secondo me no. Costringerebbe gli sviluppatori a spendere tempo e risorse nel lato combattimento, impoverendo il lato gdr e soprattutto rendendolo un gdr come tanti altri, quando invece l'assoluta immersione nel'ambiente e società di gioco potrebbe farla da padrone.

Beh, questa e' una tua illazione, il fatto cioe' che per sviluppare il combattimento sia necessario impoverire la trama o altri settori. Basterebbe un "buon" sistema di combattimento, non e' che dovrebbe essere qualcosa di rivoluzionario e che quindi necessiti di sviluppi costosi e via dicendo.

E poi rimango della mia riguardo al realismo, qualunque gioco che presupponga un elemento avventuroso di qualsiasi genere, a maggior ragione ambientato in epoche passate, non e' molto realistico se non prevede almeno qualche situazione in cui c'e' da sfoderare l'arnese (no, non "quell'" arnese... anche se oddio, a ben pensarci il discorso filerebbe ugualmente ). A meno che la trama non sia una cosa tipo "il giovane Peppino Favapiccola che vuole diventare maniscalco e spera quindi di farsi assumere come apprendista dal vecchio maniscalco del paese", col gioco che finisce quando ferri lo zoccolo del tuo primo cavallo. Nel qual caso realisticamente non c'e' bisogno di combattere ma forse non e' proprio una trama eccitante, eh?

In altre parole, e' realistico fare a meno tout court del combattimento se i fatti sono basati sulla vita di una persona normalissima che conduce un'esistenza uguale a quella di tutti gli altri (che poi anche li', una rissa da taverna o una scazzottata per una donna ci stava anche nella vita dell'uomo comune...). Ma siccome un GdR, come un libro fantasy, per essere interessante deve essere basato su qualche individuo un po' "meno comune" (che non significa che debba salvare il mondo, eh, anzi se la trama e' "personale" e' molto meglio), e spero che non mi contesterai anche questo se no ti rimando all'esempio di Peppino Favapiccola, allora e' piu' realistico che quest'individuo "meno comune" si trovi in condizioni di affrontare qualche match di scherma (che puo' spaziare dall'amante cornuto, al nobile offeso, ai sicari mandati da qualcuno a cui si son pestati i piedi, fino a figure chiave della trama dialogando con le quali sia possibile scegliere anche l'opzione di risolvere la cosa con la spada. Poi io vedrei bene anche le classiche sottoquest in stile "difendi la diligenza attaccata dai briganti", ma quelle ti posso concedere che siano superflue)

DK

[Diabolik999]

L'interazione con i PNG (che è quello che ne fa un gioco di ruolo, altrimenti sarebbe un film da guardare) avviene tramite dialoghi a risposta multipla.

Che per quanto funzionali siano, non incarnano proprio perfettamente il concetto di "gioco di ruolo".

OK, d'accordo, ma qual e' l'alternativa? Piu' che prevedere una lunga serie di risposte che si sforzino di coprire il maggior ventaglio possibile di modi di giocare, un programmatore cosa puo' fare? Anzi, da questo punto di vista Torment e' uno di quelli che ne prevede di piu', permettendo di incidere tantissimo sullo svolgimento della faccenda. In altri giochi hai le classiche due opzioni che dicono la stessa identica cosa, una in modo gentile, l'altra in modo rude

DK

[Malaky]

Beh, questa e' una tua illazione, il fatto cioe' che per sviluppare il combattimento sia necessario impoverire la trama o altri settori.

Beh, perche? In una casa di produzione tempo e budget non sono infiniti, sviluppare un sistema di combattimento, anche semplice, porta via le sue buone risorse, risorse che sarebbero potute essere destinate a portare il lato gdr ad alte vette invece del solito connubio action/gdr che tanto è gia ovunque.

E poi rimango della mia riguardo al realismo, qualunque gioco che presupponga un elemento avventuroso di qualsiasi genere, a maggior ragione ambientato in epoche passate, non e' molto realistico se non prevede almeno qualche situazione in cui c'e' da sfoderare l'arnese (no, non "quell'" arnese... anche se oddio, a ben pensarci il discorso filerebbe ugualmente ). A meno che la trama non sia una cosa tipo "il giovane Peppino Favapiccola che vuole diventare maniscalco e spera quindi di farsi assumere come apprendista dal vecchio maniscalco del paese", col gioco che finisce quando ferri lo zoccolo del tuo primo cavallo. Nel qual caso realisticamente non c'e' bisogno di combattere ma forse non e' proprio una trama eccitante, eh?

Mah, mica sempre. A me piacerebbe parecchio un bel gdr realistico ambientato, chesso, nella francia pre-rivoluzionaria, con intrighi di palazzo, faccende con la plebaglia eccetera. Un sistema di combattimento non sarebbe necessario, magari qualche opzione di dialogo ma senza il comparto action zac zac. Ovvio, sarebbe una scelta coraggiosa da fare, ne uscirebbe un gioco no per tutti. Purtroppo è sempre il voler accontentare tutti che spesso e volentieri non soddisfa veramente nessuno.

[Drizzt_Do'Urden]

Sinceramente?

Per quanto Torment possa avere una trama straordinaria, dei personaggi fantastici e una ambientazione spettacolare, io non trovo il il sistema "a risposte multiple" proprio l'apoteosi del GDR. Anzi, come soluzione è anche molto limitata e limitante, dal punto di vista ruolistico. Ci sono molto altri modi che incarnano meglio e con più libertà il concetto di Gioco di Ruolo.

Vedo Torment e il suo sistema a risposte multiple un po' troppo incensato sinceramente. Lo si sta facendo passare per archetipo assoltuo di GDR questo sistema, mente secondo me non è altro che una delle TANTE soluzioni. Riuscitissimo e ben fatta, per carità. Anche se non ho voglia in questo momento di imbarcarmi in un gioco così romanzato come Torment, rimango comunque dell'idea che sia sicuramente un capolavoro, che prima o poi giocherò.

Quindi riassumendo:

"Risposte Multiple = Archetipo di GDR"

Io non la vedo proprio così. Il concetto di GDR è molto vago ed interpretabile. Attribuire al sistema a risposte multiple lo status di "questo è un Gioco di Ruolo", mi fa un po' storcere il naso.

Ma ovvio che se facciamo i paragoni con il gioco di ruolo cartaceo o live non c'è storia...
Come fai a simulare la fantasia di un Dungeon Master in un videogioco?

Ciò che abbiamo sono tutti "abozzi di ruolismo vero e proprio"...
Ma direi "e che abozzi!" vista la qualità intrinseca dei GDR targati Black Isle...
Infondo si usano i rami di dialogo e le stat check perchè sono il miglior mezzo per simulare una scelta ruolistica o il libero arbitrio durante lo svolgersi degli eventi...
Per ora non esiste altro mezzo migliore...

L'interazione con i PNG (che è quello che ne fa un gioco di ruolo, altrimenti sarebbe un film da guardare) avviene tramite dialoghi a risposta multipla.

Che per quanto funzionali siano, non incarnano proprio perfettamente il concetto di "gioco di ruolo".

Anche una avventura grafica funziona a risposte multiple, e non possiamo di certo chiamare una avventura grafica GDR (ci sono avventure grafiche che a scelta della risposta ne determina il proseguimento della storia). Allora è possibilità di poter crearsi un PG che ne fa di un gioco un Gioco di Ruolo? Una combo di "creazione personaggio" + "risposte multiple"?

Non lo so sinceramente. Ma tutto questo serve per dire che il cocentto di gioco di ruolo non è così chiaro da poter definire Torment "IL gioco di ruolo", o la massima incarnazione di esso.

Il concetto di gioco di ruolo è complicato e multi-sfaccettato...ma alla base di tutto c'è un unica cosa che mette daccordo tutti: la "scelta".
Inserisci scelte etico/morali, con conseguenze plausibili, e già sei sulla buona strada per fare un ottimo GDR...
Ovviamente non potremo mai simulare la libertà che si ha in una sessione cartacea...ci sono ovvi limiti tecnici...

La risposta di prima era per diabolik, questa per Malaky, scusate ma non sono capace di fare i quote multipli


Allora, mi pare che si stesse facendo passare "Torment" come l'archetipo perfetto di gioco di ruolo, ineccepibile. E non invece come "il miglior compromesso che un videogioco possa trovare per traslare il gioco di ruolo cartaceo in Byte. Ma che rimane comunque MOOOOOLTO limitato".

Se intendevate la seconda, allora vi do ragione.

In sintesi non trovo che un gioco Single Player, con trama e dialoghi predefiniti, per quanti finali diversi e possa avere, si possa definire "Gioco di Ruolo" senza storcere un po' il naso.

Ma SICURAMENTE, NON si può dire: "questo è GDR e questo no" (facevate il paragone Torment contro IceWind Dale.

Perchè se vai a vedere, alla fine non lo è nessuno dei due.

No aspè...videoludicamente parlando quei giochi sono ciò che più si avvicina ad una simulazione di gioco di ruolo...quindi si possono benissimo definire tali, sempre con la consapevolezza che il cartaceo è impossibile da imitare in tutto e per tutto...

[Diabolik999]

Beh, perche? In una casa di produzione tempo e budget non sono infiniti, sviluppare un sistema di combattimento, anche semplice, porta via le sue buone risorse, risorse che sarebbero potute essere destinate a portare il lato gdr ad alte vette invece del solito connubio action/gdr che tanto è gia ovunque.

Puoi benissimo prenderne uno che gia' hai con poche modifiche, visto che appunto l'essenza del gioco non sarebbe certo quella. Non c'e' bisogno di fare nulla di rivoluzionario o innovativo, come dicevo.

Mah, mica sempre. A me piacerebbe parecchio un bel gdr realistico ambientato, chesso, nella francia pre-rivoluzionaria, con intrighi di palazzo, faccende con la plebaglia eccetera. Un sistema di combattimento non sarebbe necessario, magari qualche opzione di dialogo ma senza il comparto action zac

Come ho gia' scritto, non vedo molto realismo nel non prevedere che in un'ambientazione tipo francia prerivoluzionaria, con intrighi di palazzo e quant'altro, non ci sia occasione di tirar fuori la spada. Ripeto, all'epoca anche il cittadino/contadino comune aveva qualche occasione in vita sua di farlo, figuriamoci qualcuno impegnato in "intrighi di palazzo", rapporti con la plebaglia, doppi giochi e via dicendo.

zac. Ovvio, sarebbe una scelta coraggiosa da fare, ne uscirebbe un gioco no per tutti. Purtroppo è sempre il voler accontentare tutti che spesso e volentieri non soddisfa veramente nessuno.

Pero' fa vendere un po' a tutti e quindi fa fare soldi

DK

[Malaky]

Come ho gia' scritto, non vedo molto realismo nel non prevedere che in un'ambientazione tipo francia prerivoluzionaria, con intrighi di palazzo e quant'altro, non ci sia occasione di tirar fuori la spada. Ripeto, all'epoca anche il cittadino/contadino comune aveva qualche occasione in vita sua di farlo, figuriamoci qualcuno impegnato in "intrighi di palazzo", rapporti con la plebaglia, doppi giochi e via dicendo.

Appunto, integrato nel concetto di scelta e gdr, senza dover muovere l'omino con la spada.

Pero' fa vendere un po' a tutti e quindi fa fare soldi

Senza il " "

[Diabolik999]

Appunto, integrato nel concetto di scelta e gdr, senza dover muovere l'omino con la spada.

In che senso senza muovere l'omino con la spada, scusa? In questo topic io ho sempre parlato di combattimenti in stile gdr, quindi nessuna destrezza manuale richiesta da parte del giocatore per manettare rapidamente sui tasti, ma un combattimento a turni basato su un sistema di stat, feat e via dicendo.. mica e' uno sparatutto, ovvio che non "muovi l'omino con la spada".

Senza il " "

Beh, se non facessero soldi fallirebbero e non avremmo i nostri giochi, no?

DK

[Malaky]

In che senso senza muovere l'omino con la spada, scusa? In questo topic io ho sempre parlato di combattimenti in stile gdr, quindi nessuna destrezza manuale richiesta da parte del giocatore per manettare rapidamente sui tasti, ma un combattimento a turni basato su un sistema di stat, feat e via dicendo.. mica e' uno sparatutto, ovvio che non "muovi l'omino con la spada".

Scelta attraverso il gdr, come con varie opzioni tra cui scegliere, o decidere solo l'approccio del pc alla situazione pericolosa, senza l'action, senza l'azione vera e propria che richieda un sistema di combattimento a gestirla.

Beh, se non facessero soldi fallirebbero e non avremmo i nostri giochi, no?

DK

Anche "prima" vendevano e non fallivano, eh

[Diabolik999]

Scelta attraverso il gdr, come con varie opzioni tra cui scegliere, o decidere solo l'approccio del pc alla situazione pericolosa, senza l'action, senza l'azione vera e propria che richieda un sistema di combattimento a gestirla.

Purche' l'approccio del pc alla situazione pericolosa rispetti i punteggi e le caratteristiche sviluppate via via per il personaggio, il suo equipaggiamento e addestramento e via dicendo (o vorresti eliminare anche la personalizzazione e l'acquisizione di esperienza da parte del PG?) e permetta di scegliere alcune opzioni tattiche, anche sotto forma di risposte in una schermata di dialogo (se tentare un colpo a sorpresa, dove disporsi nel caso di un tafferuglio con molti partecipanti, se coprire la ritirata di qualcuno o se cercare di defilarsi il prima possibile, e via cosi'... non semplicemente "sguaino la spada e lo meno").
Comunque dovrei prima vederlo, un sistema cosi', per capire se e come possa funzionare.

Anche "prima" vendevano e non fallivano, eh

Eh, oddio, quanto ha venduto Torment? Mi ricordo che non e' stato proprio un successone planetario, all'epoca...

DK

[Malaky]

Si, è quello che intendevo, non un sistema di combattimento in cui tu fai combattere il pc, ma in cui ti limiti a decidere per lui come affrontare la situazione, con magari varie opzioni in base alle sue caratteristiche.



Al solito quando si parla di vendite si tira sempre in ballo il "successo" anche quando non c'entra niente col discorso