Annozero, aborto e "ingerenza" ciellina

[Somebody]

non potrai mai constringere un medico ad effettuare un eutanasia se lui non vuole.

non potrai mai costringere un medico ad effettuare un aborto se lui non vuole.

un medico cura: non uccide e non sopprime feti, perchè la gravidanza NON è una malattia.

il fatto che l'aborto sia legalizzato non vuol dire che praticare l'aborto sia un dovere come praticare una tracheotomia o un cesareo o qualsiasi altro intervento medico.

e' diverso e se non ci arrivate è perchè l'abortismo vi ha totalmente annebbiato il cervello su cosa sia un aborto: non è un appendicite, non è una malattia e non c'è bisogno di una cura.

E' qualcosa che esula la medicina in senso stretto ma che coinvolge invitabilmente i medici poichè solo loro hanno tali competenze.

Ma l'etica e la libertà di esercitare secondo la propria coscienza arriva prima di qualsiasi "DOVERE" imposto dalla legge e dalla legalizzazione.
Certe affermazioni che non tutelano l'obiezione le considero fasciste, è lo stato che deve prendersi la briga di assicurare che ci siano medici NON obiettori e non è un problema del medico che fa obiezione se non ce ne sono in numero garantito.

Poi se voi siete convinti che l'aborto sia da trattare come una "malattia" allora viva la cultura pro life, ce n'è davvero bisogno.

un salutone
Somebody

[Medioman.]

sono d'accordo
in Italia non ci sono abbastanza medici abortisti: prendiamoli all'estero.
pagandoli con l'8x1000 ovviamente

[skyprof]

non potrai mai constringere un medico ad effettuare un eutanasia se lui non vuole.

non potrai mai costringere un medico ad effettuare un aborto se lui non vuole.

nessuno puo' essere costretto a fare cio' che non vuole. pero' si possono fare leggi che gli dicono: o fai cosi' o ti licenzio.

un medico cura: non uccide e non sopprime feti, perchè la gravidanza NON è una malattia.

non e' qui il punto. quali siano le funzioni del medico non e' stabilito a priori una volta e per sempre. e' tipico dei credenti voler ragionare per assoluti, voler vedere assoluti la' dove vi e' solo un accordo, una convenzione, una tradizione che ha mere origini storiche, e che la storia medesima puo' spazzar via quando e come vuole.

sinceramente pero' avete anche rotto le palle, va bene la "deformazione professionale", ma non sono mica concetti difficili da capire.

il fatto che l'aborto sia legalizzato non vuol dire che praticare l'aborto sia un dovere

sono infatti due questioni diverse. tant'e' che il dirtitto all'obiezione di coscienza e' dichiarato esplicitamente. non sono ovvi ne' lui ne' la sua negazione.

Ma l'etica e la libertà di esercitare secondo la propria coscienza arriva prima di qualsiasi "DOVERE" imposto dalla legge e dalla legalizzazione.

questo e' questionabile. Il contratto sociale sara' una finzione, ma una parte di valore ce l'ha; fai parte di una societa', con tutti i vantaggi che cio' ti da'? Beh, c'e' da pagare lo scotto allora.

Certe affermazioni che non tutelano l'obiezione le considero fasciste,

massi', tanto ormai usare le parole a caso e' lo sport nazionale. altro che il calcio.

[Hellvis 2006]

non potrai mai constringere un medico ad effettuare un eutanasia se lui non vuole.

non potrai mai costringere un medico ad effettuare un aborto se lui non vuole.

benissimo, allora non fai il medico, mica se obbligato

[maxpay]

Certe affermazioni che non tutelano l'obiezione le considero fasciste, è lo stato che deve prendersi la briga di assicurare che ci siano medici NON obiettori e non è un problema del medico che fa obiezione se non ce ne sono in numero garantito.

infatti era il fulcro della puntata di ieri sera. lo stato DEVE assicurare che ci siano medici obiettori.
da li a parlare di CL e di formigoni il passo è stato breve e devo ammettere che anche questa volta Travaglio è stato impeccabile.

[Somebody]

nessuno puo' essere costretto a fare cio' che non vuole. pero' si possono fare leggi che gli dicono: o fai cosi' o ti licenzio..

come volevasi dimostrare, poca tolleranza verso i credenti. la colpa la date a loro e non allo stato che ha il compito di garantire il vostro diritto di soppressione di embrioni e feti? Che si organizzi, obbligare gli obiettori ad andare contro la loro coscienza è da regime.

non e' qui il punto. quali siano le funzioni del medico non e' stabilito a priori una volta e per sempre. e' tipico dei credenti voler ragionare per assoluti, voler vedere assoluti la' dove vi e' solo un accordo, una convenzione, una tradizione che ha mere origini storiche, e che la storia medesima puo' spazzar via quando e come vuole.
..

quello che dicevo appunto, sull'abortismo che annebbia il cervello...se non è chiaro che l'aborto non è una malattia siamo proprio messi male e se non è chiaro che il medico deve curare una persona per farla stare meglio stiamo messi peggio....; un giorno il ginecologo offrirà anche prestazioni da escort di lusso e tu mi verrai a dire che è un concetto di medicina allargata. Ma dai.....

sono infatti due questioni diverse. tant'e' che il dirtitto all'obiezione di coscienza e' dichiarato esplicitamente. non sono ovvi ne' lui ne' la sua negazione.
..

e allora lamentati che non ci siano i tuoi medici abortisti, chiedine di più allo stato e lascia in pace chi vuol dormire con la coscienza a posto ed esercitare il diritto di obiezione....

questo e' questionabile. Il contratto sociale sara' una finzione, ma una parte di valore ce l'ha; fai parte di una societa', con tutti i vantaggi che cio' ti da'? Beh, c'e' da pagare lo scotto allora.
..

questionabile sta cippa, se viviamo in democrazia devi rispettare chi la pensa diversamente da te

massi', tanto ormai usare le parole a caso e' lo sport nazionale. altro che il calcio.

è che un po' avete rotto, lasciateci vivere da cristiani nella libertà e i vostri aborti gestiteveli voi se proprio ci tenete.... poi dici che si usano parole a caso?
Ma per favore....

un salutone
Somebody

[Somebody]

benissimo, allora non fai il medico, mica se obbligato

con te ormai mi sono arreso, finchè non morirà l'ultimo cristiano su questa terra tu non sarai contento

un salutone
Somebody

[Ergo The Elf]

Ma costruitela 'sta cultura pro-life, chi càzzo vi dice niente?
Se si tratta di offrire più strumenti alle donne che sono in difficoltà con la loro gravidanza, se si tratta di dare loro aiuto economico, conforto psicologico, asili nido gratuiti, carriera agevolata, maggiore libertà di scelta va benissimo
Credo che sia ciò che vuole anche il più abortista dei radicali...
Ma se si tratta di criminalizzare chi decide di interrompere la gravidanza, ghettizzare e terrorizzare le donne disperate che non sanno più a chi rivolgersi, cercare con strumenti subdoli e degni del peggiore oscurantismo medievale di impedire la pratica dell'interruzione di gravidanza non solo è moralmente sbagliato e inaccettabile, ma anche controproducente!
Siamo nell'unico paese d'europa dove si organizzano family-day e la politica per la famiglia è inesistente, si punta il dito contro gli omosessuali accusandoli di minare le basi della famiglia, che in realtà sono minate dalla politica, dove la chiesa ha un'ingerenza come in nessun altro posto e ci si perde ancora sul dibattito aborto sì-aborto no, anzichè cercare soluzioni alle motivazioni per le quali le donne decidono di abortire

[skyprof]

Sei bellissimo, somebody.
davvero.
il primo uomo che viene dal Mondo dello Specchio, dove la destra e' a sinistra e la sinistra a destra, dove tutto e' il contrario di quello che qui e'.

Per un po' e' divertente.
Poi pero' dovresti scegliere, sai: o torni nello specchio o prendi contatto con la realta'; una bella rotazione di 180 gradi e via. vedrai, ti piacera'.

[Somebody]

Ma costruitela 'sta cultura pro-life, chi càzzo vi dice niente?

tu magari sei pure favorevole, ma quando si propone di migliorare gli aspetti pro life della 194 e poi ci sono manifestazioni contro i fantasmi...capisici che questo non aiuta niente e nessuno....

Se si tratta di offrire più strumenti alle donne che sono in difficoltà con la loro gravidanza, se si tratta di dare loro aiuto economico, conforto psicologico, asili nido gratuiti, carriera agevolata, maggiore libertà di scelta va benissimo
Credo che sia ciò che vuole anche il più abortista dei radicali...

non è così, purtroppo

Ma se si tratta di criminalizzare chi decide di interrompere la gravidanza, ghettizzare e terrorizzare le donne disperate che non sanno più a chi rivolgersi, cercare con strumenti subdoli e degni del peggiore oscurantismo medievale di impedire la pratica dell'interruzione di gravidanza non solo è moralmente sbagliato e inaccettabile, ma anche controproducente!

sono d'accordo!

Siamo nell'unico paese d'europa dove si organizzano family-day e la politica per la famiglia è inesistente, si punta il dito contro gli omosessuali accusandoli di minare le basi della famiglia, che in realtà sono minate dalla politica, dove la chiesa ha un'ingerenza come in nessun altro posto e ci si perde ancora sul dibattito aborto sì-aborto no, anzichè cercare soluzioni alle motivazioni per le quali le donne decidono di abortire

non siamo l'unico paese, non hai visto che roba in Spagna? non sono d'accordo sul peso dell'ingerenza ma d'accordissimo sulle ultime due righe che ho messo in grassetto, quello è il punto e non obbligare gli obiettori a fare gli aborti. E' li che bisogna lavorare.

un salutone
Somebody

[il Mago di Ot]

Sei bellissimo, somebody.
davvero.
il primo uomo che viene dal Mondo dello Specchio, dove la destra e' a sinistra e la sinistra a destra, dove tutto e' il contrario di quello che qui e'.

Per un po' e' divertente.
Poi pero' dovresti scegliere, sai: o torni nello specchio o prendi contatto con la realta'; una bella rotazione di 180 gradi e via. vedrai, ti piacera'.

Quoto tutto, tranne l' ultima frase.
A 15 anni prendi la realtà come un bella mazzata sui denti, poi ci fai il callo.

Ancora non ho capito cosa sia in concreto questa "cultura pro-life", sembra la pubblicità di qualche sbiancante.. mah..

Sul resto taccio, perchè mi sono già depresso stamane..

[Somebody]

Sei bellissimo, somebody.
davvero.
il primo uomo che viene dal Mondo dello Specchio, dove la destra e' a sinistra e la sinistra a destra, dove tutto e' il contrario di quello che qui e'.

Per un po' e' divertente.
Poi pero' dovresti scegliere, sai: o torni nello specchio o prendi contatto con la realta'; una bella rotazione di 180 gradi e via. vedrai, ti piacera'.

non è che esprimendo giudizi sul mio conto contribuisci alla discussione, soprattutto se ti metti in una posizione di superiorità dall'alto del tuo consiglio di "prendere contatto dalla realtà". Come se tu mi avessi dimostrato di esserci dentro. Ci siamo tutti dentro Spamwolf e se certe posizioni non ti piacciono non vuol dire che tu abbia ragione e che io abbia torto.

un salutone
Somebody

PS = e cmq sei bello pure tu....

[Somebody]

Quoto tutto, tranne l' ultima frase.
A 15 anni prendi la realtà come un bella mazzata sui denti, poi ci fai il callo.

Ancora non ho capito cosa sia in concreto questa "cultura pro-life", sembra la pubblicità di qualche sbiancante.. mah..

Sul resto taccio, perchè mi sono già depresso stamane..

cultura pro life significa che i maggiori sforzi devono essere perseguiti per farli nascere i bambini e non per farli morire.
Che si deve preferire che nascano e non che muoiano.
Che il problema devono essere i soldi che mancano alle famiglie e alle donne abbandonate e non il fatto che non ci sono obiettori, se pur questi debbano essere garantiti dallo stato.

un salutone
Somebody

[Will Scarlett]

l'ho detto mille volte, deve svilupparsi una cultura pro life contro quella abortista dominante...senza questo passaggio l'aborto non verrà mai sconfitto come tragico fenomeno sociale...se non cambiano i cuori, non cambia nulla.

un salutone
Somebody

La cultura pro life devono iniziarla a fare i politici, rendendosi conto che con le potenzialità dannose raggiunte nel 2008 (le fabbriche non inquinano + come 30 anni fa, lo fanno circa alla ventesima potenza, ad esempio)andando avanti a faranno (spero) solo morire MALISSIMO i loro figli. Ma proprio i loro eh, per primi almeno.

Seconda cosa, mi sembra il non plus ultra del "pro life" valutare coscientemente se sia il caso o no di avere un figlio in un dato momento, e soprattutto, se permettete voi detentori dei valori assoluti della vita umana, di decicere se metterlo al mondo in questo cesso di umanità.

E l'umanità adesso è un cesso, perchè se in passato veniva commesse barbarie singolarmente terribilmente peggiori, almeno in passato avevano la cultura che avevano, conoscevano la filosofia che conoscevano eccetera.

Noi invece che abbiamo accesso alle informazioni passiamo il tempo a sparare ***** su chi la pensa diversamente, senza neanche pensare "ma magari abbiamo ragione entrambi, dovrebbo solo discuterne invece che s*****rci".

IO che ho un cervello e ci ragiono (COL MIO, non con quello dei preti) mi rendono conto che non voglio far nascere una persona che sarùà poi costretta a lavorare 8-10 ore al giorno (se va bene), fino che potrà finalmente godersi la vita quando un erezione sarà solo un vaghissimo ricordo.

Visto che il massimo a cui aspirate anche voi credenti è questo, oltre non riuscite ad andare, immagino sarete contenti di buttarci dentro anche i vostri figli.

Ora, solo una domanda (alla quale una volta tanto mi piacerebbe avere una risposta pratica e non filosofeggiante): chi ha il diritto di obbligarmi a far nascere una creatura in questa situazione?
Voi? Perchè? Su che basi?

Non rispondete UNA che sia una volta.

[Hellvis 2006]

quelli a favore dell'aborto sono i primi a volere che si eviti di farlo, forse ti sei perso qualche passaggio sam

[maxpay]

tu magari sei pure favorevole, ma quando si propone di migliorare gli aspetti pro life della 194

però nessuno ha detto COME migliorarla, mi pare.
nemmeno ieri sera e mi sembrava pure il momento adatto per farlo.

[Somebody]

La cultura pro life devono iniziarla a fare i politici, rendendosi conto che con le potenzialità dannose raggiunte nel 2008 (le fabbriche non inquinano + come 30 anni fa, lo fanno circa alla ventesima potenza, ad esempio)andando avanti a faranno (spero) solo morire MALISSIMO i loro figli. Ma proprio i loro eh, per primi almeno.
.

giustissimo, parole sante

Seconda cosa, mi sembra il non plus ultra del "pro life" valutare coscientemente se sia il caso o no di avere un figlio in un dato momento, e soprattutto, se permettete voi detentori dei valori assoluti della vita umana, di decicere se metterlo al mondo in questo cesso di umanità.
.

io non sono per la cancellazione della legge, sono per dare più soldi alle mamme

E l'umanità adesso è un cesso, perchè se in passato veniva commesse barbarie singolarmente terribilmente peggiori, almeno in passato avevano la cultura che avevano, conoscevano la filosofia che conoscevano eccetera.

Noi invece che abbiamo accesso alle informazioni passiamo il tempo a sparare ***** su chi la pensa diversamente, senza neanche pensare "ma magari abbiamo ragione entrambi, dovrebbo solo discuterne invece che s*****rci".

IO che ho un cervello e ci ragiono (COL MIO, non con quello dei preti) mi rendono conto che non voglio far nascere una persona che sarùà poi costretta a lavorare 8-10 ore al giorno (se va bene), fino che potrà finalmente godersi la vita quando un erezione sarà solo un vaghissimo ricordo.

Visto che il massimo a cui aspirate anche voi credenti è questo, oltre non riuscite ad andare, immagino sarete contenti di buttarci dentro anche i vostri figli.

Ora, solo una domanda (alla quale una volta tanto mi piacerebbe avere una risposta pratica e non filosofeggiante): chi ha il diritto di obbligarmi a far nascere una creatura in questa situazione?
Voi? Perchè? Su che basi?

Non rispondete UNA che sia una volta.

dovrebber dirtelo la tua coscienza di non far fuori i tuoi figli, se non te lo dice: auguri.

quelli a favore dell'aborto sono i primi a volere che si eviti di farlo, forse ti sei perso qualche passaggio sam

lo spero, ne dubito, lo temo

però nessuno ha detto COME migliorarla, mi pare.
nemmeno ieri sera e mi sembrava pure il momento adatto per farlo.

tristezza....quasi quasi mi candido io.

un salutone
Somebody

[il Mago di Ot]

cultura pro life significa che i maggiori sforzi devono essere perseguiti per farli nascere i bambini e non per farli morire.
Che si deve preferire che nascano e non che muoiano.
Che il problema devono essere i soldi che mancano alle famiglie e alle donne abbandonate e non il fatto che non ci sono obiettori, se pur questi debbano essere garantiti dallo stato.

un salutone
Somebody

Guarda di bei paroloni non ci vive nessuno. Io ho un' idea concreta, usare l' otto per mille per creare un fondo economico a favore delle ragazze madri. Così siamo tutti contenti.

[Jedi-78]

Allora facciamo scomparire la razza umana, cosa ne dici Scarlett?

E' questa la risposta? Non è forse un "battiamoci per migliorare le cose" od un "insegnamo i veri valori ai nostri figli perché via via forse riescano dove noi fallimmo"?

Inoltre, ripeto che per noi cristiani spermatozoo + cellula uovo = zigote = inizio di una nuova vita. E sebbene i genitori siano, almeno fino a 18 anni, chiamati a decidere per il figlio, NON NE SONO PROPRIETARI.

[Somebody]

Allora facciamo scomparire la razza umana, cosa ne dici Scarlett?

E' questa la risposta? Non è forse un "battiamoci per migliorare le cose" od un "insegnamo i veri valori ai nostri figli perché via via forse riescano dove noi fallimmo"?

Inoltre, ripeto che per noi cristiani spermatozoo + cellula uovo = zigote = inizio di una nuova vita. E sebbene i genitori siano, almeno fino a 18 anni, chiamati a decidere per il figlio, NON NE SONO PROPRIETARI.

Jedi meno male che sei arrivato, la "sindrome dell'alieno" cominciava a farsi sentire in me ! hi hi hi

un salutone
Somebody

[Somebody]

Guarda di bei paroloni non ci vive nessuno. Io ho un' idea concreta, usare l' otto per mille per creare un fondo economico a favore delle ragazze madri. Così siamo tutti contenti.

beh non sono paroloni vuoti se li mettiamo in pratica...
pensa agli sprechi....agli ospedali, i ponti, i palazzi, le opere lasciate a metà che avevano solo lo scopo di far mangiare qualcuno...pensa ai 5000 euro di Veltroni e ai capitalisti evasori...pensa quanti soldi potrebbero essere impeigati + degnamente....

altro che paroloni, hai ragione, bisognerebbe passare ai fatti.
Dimmi tu chi devo votare per passare dalle parole ai fatti.

un salutone
Somebody

[Medioman.]

beh non sono paroloni vuoti se li mettiamo in pratica...
pensa agli sprechi....agli ospedali, i ponti, i palazzi, le opere lasciate a metà che avevano solo lo scopo di far mangiare qualcuno...pensa ai 5000 euro di Veltroni e ai capitalisti evasori...pensa quanti soldi potrebbero essere impeigati + degnamente....

altro che paroloni, hai ragione, bisognerebbe passare ai fatti.
Dimmi tu chi devo votare per passare dalle parole ai fatti.

un salutone
Somebody

giusto, diamo tutti i soldi a chi vuole fare figli e smettiamola di costruire ponti, strade e fabbriche, così avremo 1 milione di nuovi nati in più all'anno e altrettanti morti di fame (perché senza infrastrutture nè investimenti non ci saranno posti di lavoro in cui collocarli).
ha ragione skywolf, tu vivi in un'altra realtà completamente scollegata dalla nostra.

un salutone
Medioman.

[il Mago di Ot]

Dimmi tu chi devo votare per passare dalle parole ai fatti.

Mi piacerebbe saperti rispondere, ma la verità è che ormai in Italia si vota il male minore.
Le cose stanno così, o si parla della società ideale, quella a cui tutti aspiriamo, o si gioca con la mano che ci è capitata. E allora si parla di cose concrete, attuabili.

[maxpay]

Inoltre, ripeto che per noi cristiani spermatozoo + cellula uovo = zigote = inizio di una nuova vita. E sebbene i genitori siano, almeno fino a 18 anni, chiamati a decidere per il figlio, NON NE SONO PROPRIETARI.

ed è inutile ripeterlo tanto su questo sappiamo tutti quali sono le differenti correnti di pensiero.
il punto del topic era un altro.

[loriendellacqua]

io non sono per la cancellazione della legge, sono per dare più soldi alle mamme

Perfetto, e se una soldi non ne vuole e comunque decide di abortire? Prima parlavi di tollerare chi crede e la pensa diversamente da chi non crede, e tu quando ti decidi a tollerare?

Allora facciamo scomparire la razza umana, cosa ne dici Scarlett?

C'è una moltitudine di vie di mezzo tra lo scomparire e l'entrare in crescita esponenziale come batteri. Siamo anche sei miliardi di persone al mondo, se tutti fossero "aperti alla vita" ad ogni rapporto sessuale nel giro di un paio di generazioni avresti un leggero problema di gestione delle risorse. per esempio non avremmo abbastanza litio per le batterie se tutti volessero un iPod.

Inoltre, ripeto che per noi cristiani spermatozoo + cellula uovo = zigote = inizio di una nuova vita. E sebbene i genitori siano, almeno fino a 18 anni, chiamati a decidere per il figlio, NON NE SONO PROPRIETARI.

okay, per voi cristiani è così, infatti nessuno vi costringe ad abortire. e per chi non lo è, chi la pensa diversamente?