Annozero, aborto e "ingerenza" ciellina

[Ronin]

avrei voluto intervenire e condividere e commentare con voi una cosa importante. lasciamo perdere, và.

o torni nello specchio o prendi contatto con la realta'; una bella rotazione di 180 gradi e via. vedrai, ti piacera'.

c'è a chi piace anche quella di soli 90°...

visto che prima hai affermato che deve essere lo stato ad assicurare i medici disposti a praticare un'interruzione di gravidanza, come la giudichi sta situazione?:

ipotesi: che lo stato deve rinsavire, cancellare il federalismo demenziale, e togliere dalle mani delle regioni la sanità...

secondo la Dichiarazione dei Diritti dell'Uomo dei cattivi francesi uomo e donna hanno parità di diritti.

per amor di verità storica: la dichiazione suddetta, nella versione originale della rivoluzione francese, NON prevedeva affatto pari diritti per le donne.
in essa uomo va (andava) inteso come maschio, non come essere umano. l'estensione al femminile è di gran lunga successiva (oserei dire addirittura novecentesca, ma non ricordo con esattezza, in francia)

Cmq non me ne frega niente, tanto proprio oggi da sto forum me ne vado

un salutone...

[loriendellacqua]

se e ma a parte, la libertà che tanto tu millanti dovrebbe anche garantire che una persona possa scegliere di non fare ciò che lui crede omicidio (per ora si può ancora grazie al ciuelo) e di fare pubblicità alla sua idea come fanno tutti per le loro idee.

Nessun obbligo a praticare aborti, anche abolendo l'obiezione di coscienza. Nessuno obbliga un veterinario ad infilare un braccio nel retto di una vacca, basta non fare il veterinario, o scegliere di lavorare su altri animali. e succederebbe anche con la ginecologia, se il vero motivo dell'obiezione fosse il rifiuto della pratica abortiva, e non il voler mettere bastoni tra le ruote a chi decide di intraprendere quella strada. Per quanto riguarda la pubblicità, pubblicizzare un'idea significa parlarne e convincere all' "acquisto", non obbligare all'adesione con una legge (o con la scarsa professionalità di un medico obiettore). in ogni caso, visto che consideri non negoziabile il rispetto per un embrione, non vedo perchè chi la pensa in maniera opposta non possa fare lo stesso, senza doversi sentir definire illiberale da te.

[Hellvis 2006]

pensa un po se tua madre avesse scelto per se stessa di abortire. il feto da cui sei venuto tu per esempio. beh, tanto per 3 mesi e 2 giorni,12 ore non eri una persona quindi anche avendolo eliminato saresti potuto nascere in un altro feto.

se fosse successo non sarebbe fregato a nessuno, nemmeno al diretto interessato, pensa un po'.
O vogliam parlare dei miliardi di miliardi di persone che non nascono ogni secondo per i più disparati motivi alle quali, se fossero nate, avresti potuto chiedere "eh, ma pensa se fossi stato abortito..."

[loriendellacqua]

avrei voluto intervenire e condividere e commentare con voi una cosa importante. lasciamo perdere, và.

io curioso.

[Chiwaz]

ipotesi: che lo stato deve rinsavire, cancellare il federalismo demenziale, e togliere dalle mani delle regioni la sanità...

Non vedo perché se Formigoni è ciellino si debba eliminare il federalismo, basta evitare derive del genere

[Medioman.]

se, per assurdo, TUTTI i medici d'Italia diventassero obiettori di coscienza, cosa succederebbe (astenersi perditempo: lo so bene che è impossibile, facciamo finta che accada e basta)?
Non ci sarebbero più aborti legali e tanti saluti alla legge attuale?

[maxpay]

avrei voluto intervenire e condividere e commentare con voi una cosa importante. lasciamo perdere, và.

tira fuori la perla.

[il Mago di Ot]

pensa un po se tua madre avesse scelto per se stessa di abortire. il feto da cui sei venuto tu per esempio. beh, tanto per 3 mesi e 2 giorni,12 ore non eri una persona quindi anche avendolo eliminato saresti potuto nascere in un altro feto.

Mi mancava il tuo nonsense, sul serio.
Personalmente:"fottesega". Se non fossi nato, non avrei nè opinioni nè rimpianti. E tu ne avresti uno in meno a cui rispondere su questo forum .

se e ma a parte, la libertà che tanto tu millanti dovrebbe anche garantire che una persona possa scegliere di non fare ciò che lui crede omicidio (per ora si può ancora grazie al ciuelo) e di fare pubblicità alla sua idea come fanno tutti per le loro idee. ma naturalmente quando questa idea è contrearia alla tua diventa subito negazione di libertà, fascismo, terremoto e traggedia, iradiddio, lagodesangue.

siete ridicoli.

Ribadisco per la n^10esima volta, ognuno può credere, ritenere giusto quello che gli pare, ma non può imporre al prossimo come vivere la sua vita. Non ci sono nè se, nè ma.
Tornando alla pubblicità, bastava leggere una paginetta addietro, quando rispondevo a Ned-Somebody. Ho detto che una cosa è cercare di educare al diritto alla vita, come la chiama lui "educazione pro-life". La chiesa è contraria all' aborto? Ne parli, ne spieghi perchè alle giovani donne, le aiuti e le sostenga. Anche economicamente e di tasca propria. Tutt' altra cosa è aggredire una legge che garantisce un diritto di scelta.
Diritto e scelta, cosa c'è che non ti piace in queste due parole quando vengono usate nell' ambito degli insegnamenti della tua chiesa?

[IlCarogna]

se, per assurdo, TUTTI i medici d'Italia diventassero obiettori di coscienza, cosa succederebbe (astenersi perditempo: lo so bene che è impossibile, facciamo finta che accada e basta)?
Non ci sarebbero più aborti legali e tanti saluti alla legge attuale?

No l'aborto sarebbe comunque legale,ma impossibile da praticare per mancanza di medici. I medici non potrebbero venir condannati per interruzione di pubblico servizio e a rimetterci sarebbero solo le donne.

[Jedi-78]

ma stai scherzando? in lombardia cl è formigoni.

Ma sì, e il mio parroco è il Papa in Lombardia! Guarda che Formigoni è soltanto una persona che fa parte di CL. L'unico e solo 'capo' di CL è don Carron, da quando don Giussani ci ha lasciato.

[maxpay]

Ma sì, e il mio parroco è il Papa in Lombardia! Guarda che Formigoni è soltanto una persona che fa parte di CL. L'unico e solo 'capo' di CL è don Carron, da quando don Giussani ci ha lasciato.

dai su, che hai capito...

[Jedi-78]

dai su, che hai capito...

no. E comunque da un movimento che propone la fede come non conflittuale ma come parte della ragione, continuo a non capire quale terribile scoinvolgimento possa portare...

[loriendellacqua]

no. E comunque da un movimento che propone la fede come non conflittuale ma come parte della ragione, continuo a non capire quale terribile scoinvolgimento possa portare...

questo:

No, scusa, ma non ti permetto di spiattellare luoghi comuni.

La sanità lombarda funziona ottimamente e costa poco rispetto ad altre regioni, MA il dominio assoluto di CL è provato.
Siamo arrivati alle aberrazioni per cui SI RIFIUTANO di fare le amniocentesi per evitare che tu scopra di avere un figlio down o malato, e magari decidi di abortire; SI RIFIUTANO di farti l'anestesia durante il parto perché è scritto: "tu partorirai con dolore".

Risparmiaci le prediche da prete, per cortesia, e fidati di chi 'ste porcate le vede direttamente, purtroppo.

ovvio che se rispondi solo ai messaggi che ti fa comodo leggere tanto per farti una risatina non si va avanti.

[Hellvis 2006]

beh è ovvio che per jedi quelle non sono porcate ma conseguenze desiderabili: se crede che l'aborto sia omicidio perchè non dovrebbe essere felice questa situazione? lo dico senza ironia eh

[Baddo]

Mi mancava il tuo nonsense, sul serio.
Personalmente:"fottesega". Se non fossi nato, non avrei nè opinioni nè rimpianti. E tu ne avresti uno in meno a cui rispondere su questo forum .



Ribadisco per la n^10esima volta, ognuno può credere, ritenere giusto quello che gli pare, ma non può imporre al prossimo come vivere la sua vita. Non ci sono nè se, nè ma.
Tornando alla pubblicità, bastava leggere una paginetta addietro, quando rispondevo a Ned-Somebody. Ho detto che una cosa è cercare di educare al diritto alla vita, come la chiama lui "educazione pro-life". La chiesa è contraria all' aborto? Ne parli, ne spieghi perchè alle giovani donne, le aiuti e le sostenga. Anche economicamente e di tasca propria. Tutt' altra cosa è aggredire una legge che garantisce un diritto di scelta.
Diritto e scelta, cosa c'è che non ti piace in queste due parole quando vengono usate nell' ambito degli insegnamenti della tua chiesa?

1- E chi impone? è tutto un vostro viaggio mentale da eterni incazzati.
2- Se penspo che una legge è ingiusta nei miei riguardi, io da cittadino dello stato non solo ho il diritto ma anche il DOVERE di essere contrario a tale legge.

[loriendellacqua]

beh è ovvio che per jedi quelle non sono porcate ma conseguenze desiderabili: se crede che l'aborto sia omicidio perchè non dovrebbe essere felice questa situazione? lo dico senza ironia eh

beh, una cosa è cambiare i diritti previsti per legge, un'altra è che i diritti siano tutelati sulla carta e non nella pratica. Jedi immagino comprenda che se episodi del genere sono tollerati, non è detto che il prossimo abuso di potere sia fatto da uno che la pensa come lui.

[Jedi-78]

questo:

No, scusa, ma non ti permetto di spiattellare luoghi comuni.

La sanità lombarda funziona ottimamente e costa poco rispetto ad altre regioni, MA il dominio assoluto di CL è provato.
Siamo arrivati alle aberrazioni per cui SI RIFIUTANO di fare le amniocentesi per evitare che tu scopra di avere un figlio down o malato, e magari decidi di abortire; SI RIFIUTANO di farti l'anestesia durante il parto perché è scritto: "tu partorirai con dolore".

Risparmiaci le prediche da prete, per cortesia, e fidati di chi 'ste porcate le vede direttamente, purtroppo.

ovvio che se rispondi solo ai messaggi che ti fa comodo leggere tanto per farti una risatina non si va avanti.

Questo mi fa morire dal ridere!

"Siamo arrivati alle aberrazioni per cui SI RIFIUTANO di fare le amniocentesi per evitare che tu scopra di avere un figlio down o malato,"

queste non sono posizioni da 'ciellino' ma da cattolico. Con i ciellini centrano in quanto cattolici, ma non è una posizione posta da don Gius nè don Carron.

"SI RIFIUTANO di farti l'anestesia durante il parto perché è scritto: "tu partorirai con dolore""

Questa invece non stà nè in cielo nè in terra. Non è una posizione che MAI NESSUN CATTOLICO, CIELLINO, AZIONE-CATTOLICISTA o che prenderebbe. Chi dice che queste sono 'imposte' dai ciellini, -e soprattutto chi sostiene che i ciellini siano a favore del secondo punti citato- parla per ignoranza.

[loriendellacqua]

queste non sono posizioni da 'ciellino' ma da cattolico. Con i ciellini centrano in quanto cattolici, ma non è una posizione posta da don Gius nè don Carron.

No, queste sono posizioni assurde. Essere cattolico comprende anche il costringere gli altri a fare lo stesso? anche se la legge prevede il comportamento che ritieni sbagliato, e NON prevede obiezione di coscienza per l'amniocentesi? andiamo bene.

[skyprof]

non è che esprimendo giudizi sul mio conto contribuisci alla discussione,

contribuire a cosa scusa?

io l'ho gia' detto e ribadito piu' volte in passato:

non si puo' essere sempre tutti d'accordo; pretendere di fare in ogni caso un confronto, anche fra posizioni troppo diverse, e' inutile e stupido.

Qui la questione e' semplice: in tempi sempre piu' bui per la ragione, la Chiesa e' tornata all'attacco con le sue cazzate medievali e vuole privare gli uomini e le donne (in effetti le donne, nella fattispecie) di un diritto fondamentale.

Non c'e' un cazz0 da chiarirsi, da discutere, da esaminare, da cercare il pelo nell'uovo pardon, la persona nel feto.

Barricate. Barricate e bon. Le vostre (di voi antiabortisti) ragioni non esistono, per il semplice fatto che sono "ragioni" solo per chi parta da assiomi totalmente diverse dai nostri. Quindi non c'e' un cazz0 da discutere. Dobbiamo solo impedirvi di usare i media, le scuole, i luoghi di ritrovo, ecc., per fare la propaganda e il lavaggio del cervello ai giovani; dobbiamo mantenere la superiorita' numerica; dobbiamo cancellare dalla faccia della Terra (o anche solo dall'Italia, mi accontenterei) gente come Ferrara, come Formigoni, come la Binetti.

Barricate. Non c'e' niente di cui discutere.

soprattutto se ti metti in una posizione di superiorità

ma io ti sono superiore.

dall'alto del tuo consiglio di "prendere contatto dalla realtà".

ma tu sei fuori dalla realta'. Nel momento in cui fai la lagna, e frigni, ue' ue', e invochi il diritto a lasciarvi vivere come volete voi, voi poveri cattolici perseguitati (quanto vi piace sentirvi perseguitati, eeeh? ) VITTIME dei laiciSTI brutti&cattivi, tu ti collochi fuori dalla realta'. Per l'evidente motivo (evidente a chiunque sia a contatto con la realta') che qua quelli che rompono le tolle e vogliono impedire agli altri di vivere la loro vita sono solamente quelli come te.

So che questo discorso non dimostra niente, ma la realta' non si puo' dimostrare. E' evidente ai sensi, oppure -se uno i sensi non li ha o non li vuole usare- non e' evidente e non esiste.
Non si puo' spiegare i colori ad un cieco. Non si puo' spiegare la realta' a Somebody.

Come se tu mi avessi dimostrato di esserci dentro.

ti ho appena risposto.

tanto so che e' inutile, ma mi piace parlare da solo

Ci siamo tutti dentro Spamwolf e se certe posizioni non ti piacciono non vuol dire che tu abbia ragione e che io abbia torto.

la questione non e' che tu hai torto, la questione e' che tu, e quelli come te, devono essere messi in condizione di non nuocere agli altri. Pazienza se la notte non dormite e vi rigirate nel letto tremanti e grondanti di sudore perche' state pensando ai feti abortiti. Pazienza se vi rodete il fegato o vi viene un'ulcera fuliminante. Cazz1 vostri.

Dovete essere fermati.

con le buone o con le cattive.

spero sia abbastanza chiaro...

[maxpay]

Chi dice che queste sono 'imposte' dai ciellini, -e soprattutto chi sostiene che i ciellini siano a favore del secondo punti citato- parla per ignoranza.

in genere si parla per esperienza (e suppongo che chiwaz parlasse appunto per esperienza diretta).

[maxpay]

con le buone o con le cattive.

va là, basta anche meno eh.
ratman per esempio, per fermare un gruppetto di suore, da loro in pasto un libretto di canti e preghiere

[skyprof]

Soldato Stork: Ehi Payback, come si fa a fermare 5 negri che stanno sfondando una bianca?
Soldato Payback: Vaffancul0 Stork!
Soldato Stork: Gli tiri una palla da basket!

[Hellvis 2006]

la risposta di spamwolf al fu somebody è semplicemente epic

[skyprof]

fu somebody?

[Thundersword]

Se n'è andato, periodo sabbatico.