Confessione e discrezionalità dei sacerdoti

[Chiwaz]

Ho una domanda che penso sia più tecnica che ideologica, ma deve rispondermi qualcuno del settore tipo alexdon.

In quali circostanze un prete può rifiutare una confessione?

E' successo che una mia amica sia andata a confessarsi dopo una decina di anni da un prete a Milano, e questi, una volta che ha saputo che convive e non è sposata, si è rifiutato di confessarla, sostenendo che finché non si sarebbe sposata non poteva farlo.

Mi chiedo se sia prassi oppure se è stata una scelta arbitraria ed estrema.

[Hellvis 2006]

che assurdità: a maggior ragione non si dovrebbe rifiutare una persona che secondo il proprio giudizio vive nel peccato

[alexdon]

Il matrimonio per un cristiano è un sacramento, giusto?
Cioè qualcosa in cui "Dio c'entra", che lui benedice e da a chi è sposato la missione e la grazia di rendere evidente il legame che c'è fra Dio e l'umanità (Sposo-Sposa)...

Ora, ogni legame fra un uomo e una donna di "tipo matrimoniale" che non sia sigillato con il sacramento del matrimonio è qualcosa di errato (dal punto di vista del sacramento... e le citazioni in cui Gesù esplicitamente dice questa cosa, e rifiuta una visione puramente "contrattualistica" del matrimonio sono molte e molto più chiare di altri sacramenti), e, nello specifico, il fatto che uno viva "stabilmente" in questa situazione lo rende fuori dalla piena comunione con la Chiesa di Gesù... non "scomunicato", ma fuori dalla "piena" comunione!
QUesto vale nel caso in cui i due siano stati sposati prima e sono venuti meno al loro vincolo, ma vale ancora di più (dal punto di vista della responsabilità personale) nel caso in cui i due non abbiano vincoli precedenti e la scelta di non sposarsi e di convivere sia proprio una loro scelta voluta ed esplicita! Neanche hanno la scusante di dire: ma io non posso, neanche volendo, sposarmi!

Essendo i sacramenti espressione della "pienezza" di comunione con il Signore e con la Chiesa a cui Gesù li ha affidati, chi non è in piena comunione non può vivere la pienezza della fede, che sono i sacramenti e l'assunzione di ruoli espressamente di testimonianza cristiana (v. il discorso dei padrini di battesimo e cresima, del fare i catechisti ecc...).

Per cui, nel caso in cui si presenta una persona della situazione che Chiwaz ha descritto (per quel poco che ha detto) un prete NON PUO' assolverla... non è legato alla sua discrezione! (anche se, purtroppo, a volte il prete si arroga il diritto di poter decidere lui per la Chiesa...)

Se poi la persona che va a confessarsi non dice questa cosa (che non è sposata,e convive), o dice che è una situazione momentanea, con già una "scadenza" per regolarizzarla e dipende da cause di forza maggiore, o ne conta su di tutti i colori, può darsi che un prete ti assolva...
La discrezionalità del prete sta nel valutare se quella persona è in cammino, se sta facendo passi concreti, se si tratta di un percorso di avvicinamento alla regolarizzazione...

A me è capitato di avere a che fare con persone che vivevano questa situazione, ormai da anni, e che mi hanno detto che intendevano arrivare alla regolarizzazione... una volta li ho assolti, ma quando si sono ripresentati l'anno dopo nella stessa situazione, senza aver fatto nessun passo, li ho invitati a ripresentarsi quando avessero dimostrato che non mi stavano tirando avanti a balle, ma che un cammino c'era effettivamente... non li ho più visti...

[Chiwaz]

Quindi io che sono sposato con rito civile, se volessi, non potrei ottenere la confessione ?

[Thundersword]

Domanda interessante, Gab. Sono curiosa anch'io.

[alexdon]

Quindi io che sono sposato con rito civile, se volessi, non potrei ottenere la confessione ?

No

Come dicevo, si tratta poi di affrontare il discorso considerando il singolo caso, ma la domanda di fondo è: Se uno ha la possibilità di sposarsi, e non lo fa, perché fa questa scelta?
Solitamente si dice: ci sono peccati ben peggiori che vengono perdonati (mafia, omicidi e quant'altro...). Qui non si tratta del "singolo peccato", ma di una scelta di fondo, molto importante, che io faccio non attribuendo il valore che il cristianesimo da al legame fra un uomo e una donna!
E' (o almeno si può presumere che lo sia) una mia scelta precisa...
Non è uno "sbaglio", che faccio e riconosco, e la prossima volta cercherò di migliorare (come succede di solito con i peccati che uno confessa)

[Hellvis 2006]

scusate la bassezza dell'intervento, ma la vita è già complicata e difficile di per sè, perchè incasinarla ancora di più in sto modo?

[alexdon]

Quale sarebbe l'incasinamento?!?

[Jimmy]

Se uno ha la possibilità di sposarsi, e non lo fa, perché fa questa scelta?

Vediamo un po': cazzi suoi?
edit:chiedo scusa ho fatto una domanda inutile (a parte la battutaccia dico)

[Chiwaz]

No

Come dicevo, si tratta poi di affrontare il discorso considerando il singolo caso, ma la domanda di fondo è: Se uno ha la possibilità di sposarsi, e non lo fa, perché fa questa scelta?
Solitamente si dice: ci sono peccati ben peggiori che vengono perdonati (mafia, omicidi e quant'altro...). Qui non si tratta del "singolo peccato", ma di una scelta di fondo, molto importante, che io faccio non attribuendo il valore che il cristianesimo da al legame fra un uomo e una donna!
E' (o almeno si può presumere che lo sia) una mia scelta precisa...
Non è uno "sbaglio", che faccio e riconosco, e la prossima volta cercherò di migliorare (come succede di solito con i peccati che uno confessa)

In effetti non fa una grinza.
La scelta di sposarsi con rito civile è stata ponderata e di certo non casuale, quindi se la conseguenza è questa la accetto.

Grazie per le spiegazioni.

[Austin Punisher]

si però questo è una delle contraddizioni che mi mandano in bestia.

Trovo profondamente assurdo che un dio che bada alla BONTA d'animo delle persone crei il sacramento della confessione e dell'assolvimento dei peccati con delle regole simili

per assurdo un pluriomicida che magari è sposato ma picchia la moglie può ottenere una confessione e un assolvimento mentre due conviventi che magari sono le persone piu buone al mondo no?

voglio sperare che se dio esiste badi all'amore e non al "protocollo"

[Ronin]

austin, mi sa che hai capito male.
se ho capito quel che dice alexdon, molto semplicemente: se ti penti dei tuoi peccati, ti assolvo. ma se tutto in te dimostra che non sei affatto pentito, per quanto lieve sia il peccato rispetto ad altri, non posso assolverti: te lo terrai (sicchè il pluriomicida deve smettere di uccidere, per essere confessato, proprio come i due conviventi dovrebbero smettere di convivere: non c'è contraddizione, come vedi).

nota che questo tenerselo non esclude che, se è lieve, dio lo consideri poi tale, no?

PS: alexdon, ma sei sicuro che il prete possa rifiutarsi di confessare? casomai può rifiutarsi di assolvere, no?

[Para Noir]

posso lullare?

Comunque interessante sta cosa, non la sapevo. In ogni caso è tutto coerente, dopotutto.

[Chiwaz]

PS: alexdon, ma sei sicuro che il prete possa rifiutarsi di confessare? casomai può rifiutarsi di assolvere, no?

Vabeh, a che serve allora ?
Forse ho posto male io la questione ma il nocciolo è evidentemente l'assoluzione, anche perché il prete per sapere se sei sposato oppure no ti deve comunque ascoltare.

Personalmente posso dire che essendo io e mia moglie credenti ma non praticanti non ci siamo sposati in Chiesa perché sarebbe stato un rito di semplice facciata e quindi, se vogliamo, per rispetto nei confronti di chi ci crede sul serio, abbiamo evitato.
Alla luce di questo, direi che alexdon ha pienamente ragione.

[alexdon]

austin, mi sa che hai capito male.
se ho capito quel che dice alexdon, molto semplicemente: se ti penti dei tuoi peccati, ti assolvo. ma se tutto in te dimostra che non sei affatto pentito, per quanto lieve sia il peccato rispetto ad altri, non posso assolverti: te lo terrai (sicchè il pluriomicida deve smettere di uccidere, per essere confessato, proprio come i due conviventi dovrebbero smettere di convivere: non c'è contraddizione, come vedi).

nota che questo tenerselo non esclude che, se è lieve, dio lo consideri poi tale, no?

PS: alexdon, ma sei sicuro che il prete possa rifiutarsi di confessare? casomai può rifiutarsi di assolvere, no?

Quoto la prima parte...
La confessione nasce da Gesù risorto che dice agli apostoli: "Ricevete lo Spirito Santo; [23]a chi rimetterete i peccati saranno rimessi e a chi non li rimetterete, resteranno non rimessi». " (GIovanni 20)
Per cui affida alla Chiesa questa cosa... e qualche regola bisognerà pur darsela, altrimenti ognuno (qui intendo ogni prete) fa come gli pare!
Poi il giudizio finale sulla nostra vita spetta a Dio e lui, almeno, non ha bisogno delle nostre "regole"!!!

Sull'ultima parte: sì, tu puoi ascoltare e dialogare con chi ti sta di fronte... non puoi dare l'assoluzione...
Anche qui si valuta caso per caso: c'è chi ti chiede di poter dialogare lo stesso, desiderando tanto il potersi confessare, e tutto si conclude con una preghiera insieme e una benedizione... c'è chi ti da l'idea che sia lì "per far vedere agli altri" che l'ha fatto, e allora è il caso di mandarlo via senza tante storie... poi, anche qui, ognuno ha la sua coscienza e io (come prete) mi regolo su quello che l'altro mi dice, non su quello che l'altro evita di dirmi!!!

[Hellvis 2006]

Quale sarebbe l'incasinamento?!?

ma come che incasinameno? ma tutto quello che hai appena detto, su, chi se ne sbatte se uno convive o è sposato in comune e non in chiesa, che diavolo cambierà mai da un punto di vista morale: che cambia una cartaccia? insoma, capisco che il cristianesimo dice che bisogna sposarsi in chiesa, però che diamine, un po' di flessibilità, chiudiamo un occhio su ste vaccate: ciò che conta veramente è altro: prima di essere cristiani si è uomini, e l'uomo dvrebbe essere dotato di buon senso: un cristiano convive? e che sarà mai, vivete liberi e vivete bene, non incasinatevi la vita.
Adesso, seriamente, se gesù scendesse dal cielo e andasse a casa chiwaz gliene sbatterebbe anche minimamente del fatto che sono sposati in comune? Ma certo che no che diamine! Vabbè che chiwaz è già fottuto perchè è leghista e anche juventino, ma l'aver contratto matrimonio civile non aggraverà di certo la sua posizione

[Baddo]

Forse voi non avete ben presente la differenza tra l'assoluzione dei peccati del prete e il perdono dei peccati di Dio...

cmq penso sia cruciale il fatto che un peccato protratto nel tempo non è pentito, se una persona ha ucciso un'altra perspona ed è pentita c'è assoluzione e perdono... ma come fai con la convivenza nel peccato ( )?
cioè non puoi mica dire "padre io convivo... e mi pento di questo" "allora ti assolvo" "grazie! vado a casa a sbomballarmi il pistolo del mio uomo che mi considera sostituibile" e poi se ne va.

[Thundersword]

Baddo, guarda che un uomo può considerarti sostituibile anche se ti ha sposato in Chiesa

Teoricamente non dovrebbe, ma purtroppo succede. Quello che conta, alla fine della fiera, sono le intenzioni reali, non di facciata. Se poi c'è la facciata e anche l'intenzione reale, tanto meglio.

[Jimmy]

(sicchè il pluriomicida deve smettere di uccidere, per essere confessato, proprio come i due conviventi dovrebbero smettere di convivere: non c'è contraddizione, come vedi).

Per essere confessato da quel peccato, semmai. Perché non dovrebbero essermi rimessi gli altri? Chiedo per pura curiosità (e non a te di preciso, a chiunque voglia rispondermi).

[skyprof]

Posso sapere chi non crede nei sacramenti della Chiesa (tipo -che so- il matrimonio) che diavolo va a confessarsi a fare?

cioe' a volte ci stanno delle belle pretese eh... vai cosi' alexdon non assolverne nessuno!

[Thundersword]

In effetti non ha senso

[maxpay]

Posso sapere chi non crede nei sacramenti della Chiesa (tipo -che so- il matrimonio) che diavolo va a confessarsi a fare?

suppongo considerino la confessione come il sapone di marsiglia dell'anima

[Hellvis 2006]

si che ha senso, stare a seguire tutte le sbatte delle religioni è un bordello, quindi preferisco alla grande chi pecca di leggera ipocrisia e incoerenza e se ne fotte di ste stupidaggini rispetto a chi invece ha una coerenza di ferro ma praticamente non vive

[maxpay]

si che ha senso, stare a seguire tutte le sbatte delle religioni è un bordello, quindi preferisco alla grande chi pecca di leggera ipocrisia e incoerenza e se ne fotte di ste stupidaggini rispetto a chi invece ha una coerenza di ferro ma praticamente non vive

mah dipende.
chi è coerente non penso senta il peso delle sue scelte.
invece gli ipocriti mi danno fastidio. tipo quelli che parlano dei rapporti di coppia senza averne mai avuto uno manco per sbaglio (escludendo il catalogo postalmarket).

[Hellvis 2006]

bof, io preferisco tutta la vita un chiwaz che se ne sbatte del matrimonio in chiesa rispetto a un baddo che considera pensiero debole chi crede in cristo ma non nella chiesa