Problemi generici di accesso al Workgroup

[Coma White]

Salve a tutti!

Sto effettuando dei lavori di upgrade informatico del reparto informatico dell'azienda di mio padre.
Ora, la rete mi sta dando non pochi problemi, per rendervi più chiaro il problema vi posto lo schema esemplificativo (le macchine in realtà sono di più) di quella che è la situazione:


Per la cronaca:

- i computer PC1, PC2 e PC5 sono nuovi di zecca.
Configurazione PC1 e PC5: Intel Q6600, Asus P5K, Ati Radeon HD 2600 Pro 512 MB, 2 GB RAM 667 Mhz, 250 GB Western Digital SATA2 8MB di cache.
Configurazione PC2: Intel E6750, Asus P5K SE, Ati Radeon HD 2600 Pro 512 MB, 2 GB RAM 667 Mhz, 250 GB Western Digital SATA2 8MB di cache.

- il PC2 quanto a condivisione và che una bellezza, permette l'accesso a tutti senza problemi

- quando si tenta di accedere al PC1 dal Workgroup dà problemi di accesso, nel senso che esce il messaggio:"Impossibile accedere l'utente potrebbe non disporre dell'autorizzazione necessaria per l'utilizzo della risorsa di rete"

- ancora peggio, quando si tenta di accedere al PC5 dalla rete il sistema chiede addirittura una Password (che io non ho impostato) e non mi fa andare avanti a meno che non digito qualcosa (non posso insomma premere semplicemente 'Invio').

La prima domanda è dunque: Come faccio a risolvere questi problemi di accesso?

Altra questione, la condivisione Internet, premetto che di partenza in ufficio gli unici computer che si connettevano al web erano la Segreteria, e l'Amministrazione (come client).
Ora smanettando per fare accedere a internet anche la Direzione (e solo quella), in un primo momento non ho ottenuto niente, per poi svegliarmi un giorno e scoprire che invece a Internet non solo si connetteva la Direzione, ma anche il PC5!!!
Ora vorrei capire (e questa è la seconda domanda) secondo quale criterio ciò avviene, perchè vorrei fare in modo di estendere l'accessibilità al web anche agli altri computer (fatta eccezione per il Server).


Spero qualcuno riesca ad aiutarmi, ringrazio in anticipo chi lo farà!

PS. Ho Windows XP su tutti i sistemi!

[Sticky©]

Innanzitutto usare la condivisione internet di xp con tutti quei computer è veramente una porcata, se permetti.

Prendi un router, attaccaci lo switch e poi ne riparliamo. Per quanto riguarda gli errori di accesso, i sistemi sono tutti Xp Home o Pro? Intendo, tutti con la stessa versione.

[Coma White]

Innanzitutto usare la condivisione internet di xp con tutti quei computer è veramente una porcata, se permetti.

Prendi un router, attaccaci lo switch e poi ne riparliamo. Per quanto riguarda gli errori di accesso, i sistemi sono tutti Xp Home o Pro? Intendo, tutti con la stessa versione.

Guarda, la parte informatica dell'azienda fino a pochi mesi fa era gestita da una persona a me estranea dalle idee molto discutibili: lascio solo dire che aveva fatto di Windows ME il sistema operativo ed il Norton l'antivirus...
Se poi teniamo conto che ha organizzato tutto in modo da lasciare dietro di sè una situazione talmente tragica da farmi sudare 7 camicie per mettere un pò di ordine (sistemi infettati da virus e 4 contratti da 400-500€ a bolletta complessivi stipulati per avere 2 linee telefoniche una di fax e la connessione internet), i presupposti per una gestione vergognosa al punto da farla sembrare quasi in malafede mi sembra ci siano tutti.

Io sono subentrato a pieno titolo da circa un mese, sto cercando di fare un pò di ordine per uniformare il tutto anche se di lavoro da fare ce n'è ancora tanto, specifico che i terminali che dovranno essere in funzione sono (per ora) 11.
Soprattutto evidenzio il fatto che per quel che riguarda networking culturalmente parlando sono proprio a 0, un niubbo!

Quindi quanto tu dici per me se non è ostrogoto poco ci manca...

Tieni conto che la rete è tale da almeno 5 anni, forse sarebbe il caso di metterci le mani ma non vorrei fare pasticci, quindi dovrei avere un pò di informazioni prima di muovermi.

Ora mi dici in parole chiare qual'è il problema che dici.. ho letto le parole router e switch e sono andato nel pallone...

Per quel che riguarda i sistemi operativi, devo correggermi:
tutti i sistemi elencati hanno montato su XP Professional (32 bit), fatta eccezione per il computer PC3 di Segreteria, che ha montato ancora il Windows ME. Il perchè è presto detto: ho provato a sostituirlo con un computer con XP Professional, ma oltre ad avere gli stessi problemi di accesso cui ha dato luogo il PC1 (e quindi è sostanzialmente inaccessibile al Workgroup), ha dato problemi anche per quel che riguarda la Condivisione Internet (su cui proprio non so dove mettere le mani).

[Sticky©]

Allora, prendi un router discreto, come un Netgear dg834 o un linksys wag200g. Non ti preoccupare se sono wifi, si disabilita. Ad una delle porte del router ci attacchi lo switch. Ora sarà il router a dare gli indirizzi IP a tutto, non il pc con Xp. E così non usi più la condivisione internet di Xp che è una porcata.

Riguardo la condivisione dei file, assicurati che tutti i pc siano nello stesso gruppo di lavoro, anche se ho qualche dubbio che possa funzionare su Windows ME.

[Coma White]

Allora, prendi un router discreto, come un Netgear dg834 o un linksys wag200g. Non ti preoccupare se sono wifi, si disabilita. Ad una delle porte del router ci attacchi lo switch. Ora sarà il router a dare gli indirizzi IP a tutto, non il pc con Xp. E così non usi più la condivisione internet di Xp che è una porcata.

Come mai è una porcata?

Quale sarebbe lo switch? Il Synoptics?
E questa non è una cosa che potrebbe già fare di suo il Synoptics?

Oppure a questo punto non posso cambiare tutto e mettere effettivamente qualcosa di nuovo (magari senza cavi) o ci sarebbero troppe interferenze che minerebbero la funzionalità del tutto?

Riguardo la condivisione dei file, assicurati che tutti i pc siano nello stesso gruppo di lavoro, anche se ho qualche dubbio che possa funzionare su Windows ME.

Bè però finora Windows ME la rete me la vede e vi ha sempre interagito tranquillamente (più o meno), i problemi li ho con XP...
PS il gruppo di lavoro è lo stesso (WORKGROUP)...

[Sticky©]

Il Synoptics è solo uno switch non puoi collegarlo ad internet. L' idea è di prendere un router, usarlo per connettersi ad internet e poi collegare i vari pc. Dal momento che solitamente i router soho hanno uno switch con 4 porte, queste non basterebbero. Visto che hai già uno switch con tutti i cavi passati, meglio collegarlo al router direttamente.

L' idea quindi è di buttare il modem USB e usare al suo posto un router ADSL che si occuperà anche di gestire la rete, con l' aiuto dello switch che "amplierà" il numero di pc che possono connettervi.

[Coma White]

Il Synoptics è solo uno switch non puoi collegarlo ad internet. L' idea è di prendere un router, usarlo per connettersi ad internet e poi collegare i vari pc. Dal momento che solitamente i router soho hanno uno switch con 4 porte, queste non basterebbero. Visto che hai già uno switch con tutti i cavi passati, meglio collegarlo al router direttamente.

L' idea quindi è di buttare il modem USB e usare al suo posto un router ADSL che si occuperà anche di gestire la rete, con l' aiuto dello switch che "amplierà" il numero di pc che possono connettervi.

Ahhh, ora ho capito che intendi!!!

Ma a questo punto, non potrei usare direttamente il modem usb come router?

Allora mi conviene cambiare solo il router o, già che mi trovo, cambiare pure lo switch?
A questo punto, l'idea di mettere tutto in rete senza fili è un'idea pazzesca, visto e considerata la vastità dell'ufficio (sono almeno 7 stanze per circa 200 mq) e il numero di terminali, oppure può essere fattibile?

Questione più importante: una volta comprato eventuale router, quanto c'è da smanettare per effettuare le dovute impostazioni (e soprattutto, a livello di difficoltà come siamo messi)?

Infine, a tal punto chiedo consiglio per qualche modello, ho sentito parlare molto bene dei D-Link, oltre questo non vado...

[Sticky©]

I modelli te li ho postati e ti consiglierei di evitare D-link, innanzitutto. Il modem usb è un modem, non un router. Oltretutto, dal momento che mi sembra di capire che è tutto cablato, non vedo necessità di mettere tutto in wifi. Senza contare che dovresti comprare almeno un repeater per far arrivare il segnale decentemente.

Come ti ho detto prima, prendi un router e collegalo allo switch. Da configurare c' è molto poco, basta sapere i parametri della connessione ADSL ( provider, user e pass ) e si configura in 5 minuti.

[Coma White]

Ok, ultima cosa (lo so, sono un rompiscatole):

puoi dirmi brevemente quali sono i vantaggi di avere un router che gestisca autonomamente la connessione internet piuttosto della condivisione internet di xp?

[firewall76]

Ok, ultima cosa (lo so, sono un rompiscatole):

puoi dirmi brevemente quali sono i vantaggi di avere un router che gestisca autonomamente la connessione internet piuttosto della condivisione internet di xp?

la stessa differenza che passa tra una caratteristica emulata via software e una emulata via hardware
In parole povere xp gestisce in maniera discutibile l'assegnazine degli ip ad esempio, per non parlare della condivisione file.

[Coma White]

E vabbè, ma se uno impostasse automaticamente gli indirizzi IP di tutti i computer, che problemi di assegnazioni potrebbe mai avere?

Vi faccio un esempio.
Giovedì è venuto un tecnico di fiducia di mia madre a verificare i cablaggi che avrebbe dovuto estendere per spostare alcuni dispositivi.
Trovandomi gli ho chiesto se ne capiva qualcosa di network e gli ho esposto i problemi che avevo a condividere la connessione Internet, perchè in quel momento l'unico computer che riusciva ad accedere al web appoggiandosi al modem collegato in segreteria era quello in amministrazione, e io avevo bisogno di estenderlo agli altri pc.
Lui se ne è uscito dicendo che avevo bisogno di installare un router, che era l'unico modo per rendere possibile la cosa, senza il quale non avrei potuto interfacciare più di un computer per sfruttare la connessione ADSL (a meno di notevoli cali prestazionali quanto a banda).
Tempo due minuti ed è arrivata l'impiegata del PC 5 per dirmi che lei riusciva ad accedere a Google, vado a controllare il pc della Direzione, e scopro che anche quello và su Internet... con sommo imbarazzo del tecnico.

Insomma, a me quel che interessa è il risultato, se effettivamente la spesa che effettuo per comprare il router mi garantisce un guadagno prestazionale, o mi offre addirittura qualche migliora in più, allora io la effettuo pure; se invece nella sostanza mi fa arrivare allo stesso identico risultato che posso ottenere smanettando su XP, allora per l'uso che se ne dovrebbe fare (giusto la condivisione dei files nonchè accesso alla casella di posta elettronica), penso che questo del router sia un acquisto che posso pure risparmiare.
Ditemi voi.

[blue_tech]

allora diciamo che i primi vantaggi che mi vengono in mente sono i seguenti:
-> il router ha un firewall integrato che garantisce una sicurezza e protezione ben superiore
-> se il pc principale che ora usi come tramite va a "signorine" gli altri pc vanno su internet senza problemi e continui a lavorare (mentre con la tua soluzione si blocca tutto e dovresti riconfigurare un altro pc)
-> hai una gestione della rete 25000 volte più semplice perchè l'aggiunta o sottrazione di un pc alla rete consiste solo nell'attaccare o staccare un cavo di rete...

così su due piedi...

EDIT:

-> se decidi che ti piace mettere uno o più portatili abiliti il wi-fi e in automatico il router gestisce anche quelli senza bisogno di configurazioni particolari

[Coma White]

Ecco, ora che mi avete dato buone ragioni per metterlo, non vedo perchè non dovrei farlo.

Anche se ho letto le istruzioni di configurazioni dal manuale scaricato dal sito, mi sembra abbastanza incasinato...


Una domanda: noto che il Netgear dg834 è uscito da almeno un paio d'anni, come mai mi consigliate questo? non c'è niente di più moderno capace di garantire la stessa affidabilità e soprattutto magari offrire qualche funzionalità in più?

[Sticky©]

Ecco, ora che mi avete dato buone ragioni per metterlo, non vedo perchè non dovrei farlo.

Anche se ho letto le istruzioni di configurazioni dal manuale scaricato dal sito, mi sembra abbastanza incasinato...


Una domanda: noto che il Netgear dg834 è uscito da almeno un paio d'anni, come mai mi consigliate questo? non c'è niente di più moderno capace di garantire la stessa affidabilità e soprattutto magari offrire qualche funzionalità in più?

Quel modello è uno dei più venduti e più diffusi, proprio per la sua stabilità. Se vuoi qualcosa di più "moderno" allora, prendi il Linksys WAG200G che è un gran bel pezzo di hardware. Ce l' ho da diversi mesi e non mi ha mai tradito.

[Coma White]

Leggendo opinioni su internet, mi è parso di capire che tra i due sia meglio il Netgear DG834, a questo punto prendo la versione GTI che su Monclick la paghere 55€ compresa la spedizione.

Certo che il fatto che sia privo di un pulsante di accensione/spegnimento è una vera seccatura, costringerà a fare installare una presa con interruttore...

Altra cosa: l'acquisto del router implica un'altra questione.
Il router deve esser collegato fisicamente all'hub, e trovarsi quindi nei paraggi dello stesso, o può anche esser collegato come se fosse un "client" qualsiasi e quindi esser posizionato in un'altra stanza (quella della Segreteria, come si vede nello schema), in modo da esser vicino all'allaccio dell'adsl?

[Sticky©]

Il router deve essere collegato all' ADSL e all' hub. Riguardo il pulsante, è un router, è normale che non abbia tasto di spegnimento. Sono nati per essere sempre connessi.

[Coma White]

Allora, portare il router nella stanza dell'hub è un pò un casino, nel senso prima di poter comprarlo e installarlo devo chiedere al tecnico di cambiare tutto il programma e portare l'allaccio ADSL fino all'altra stanza (il che non è facile e soprattutto dilata ulteriormente i tempi).

Intanto pongo un aggiornamento:

- questione accesso ai vari computers.
Ho provato ad accedere dal Workgroup all'account 'Direzione', il computer mi ha dato il messaggio di accesso impossibilato.
Ho pensato quindi che il problema potesse esser determinato dal fatto che l'account fosse relativo al vecchio computer della Direzione che è stato cambiato, sono andato quindi sul computer della Direzione e gli ho cambiato il nome (Direzione_XP) e riavviato.
A quel punto, provando ad accedere al pc Direzione_XP di nuovo dal Workgroup di un altro computer, mi è comparsa la finestra che chiede la password (ancora una volta non impostata).
Son tornato quindi al computer della direzione, andato in Pannello di Controllo, Account, e ho provato a mettergli una password alla voce 'Amministratore del Computer', son tornato all'altro computer e accedere usando la stessa password impostata, ma niente, continua a non andare.
Suggerimenti?

ieri mi son studiato meglio la situazione e l'ho riportata esaustivamente su schema che posto qui sotto, magari puoi dirmi se conviene fare o meno qualche cambiamento:

Spoiler:

[Sticky©]

Prova stupidissima... ma creare un utente di servizio su ogni macchina identico sia come nome che come password?

Diciamo pure che il problema non esisterebbe utilizzando Active Directory, ma questo è un altro paio di maniche...

[Coma White]

Prova stupidissima... ma creare un utente di servizio su ogni macchina identico sia come nome che come password?

Ovvero?
Spiega come e faccio la prova!

Diciamo pure che il problema non esisterebbe utilizzando Active Directory, ma questo è un altro paio di maniche...

Come ho detto, per me sta roba è ostrogoto, se mi istruisci mi fai contento...

[Sticky©]

Su ogni pc crei un nuovo utente ( da pannello di controllo ) e gli dai lo stesso username e la stessa password.

Esempio:

utente "pippo" password "pluto".

E questa utenza la userai per accedere alle varie macchine.

[Coma White]

Su ogni pc crei un nuovo utente ( da pannello di controllo ) e gli dai lo stesso username e la stessa password.

Esempio:

utente "pippo" password "pluto".

E questa utenza la userai per accedere alle varie macchine.

Ok proverò questa via
Per quanto riguarda il nome Computer posso lasciare quello predefinito da me?

[Sticky©]

Ok proverò questa via
Per quanto riguarda il nome Computer posso lasciare quello predefinito da me?

Si.

[Coma White]

Olè, ho risolto il problema degli accessi vietati dei due pc!

Questa notte ho provato a impostare account e password come mi hai detto tu, però senza risolvere nulla, armeggiando però ho notato che l'unico pc nuovo (Amministrazione) accessibile dal workgroup aveva impostata la condivisione semplice, per cui ho provato, per scrupolo, a settarla anche sugli altri due e ho scoperto che su entrambi non era stata' spuntata la voce Installazione Guidata Rete, l'ho quindi fatto e MAGIA, è andato!!!

Ora restano delle questioni in sospeso:

- mettere il router, sperando che la sua installazione non mi crei nuovi problemi piuttosto che togliermeli, soprattutto far sì che permetta l'accesso a Internet a tutti i computers dell'azienda;

- qual'è la corretta accensione del workgroup? si accende prima l'hub, poi il server e poi tutti gli altri computer, oppure si accende solo l'hub e poi i computer che interessa collegare (senza server)?

- possono esserci delle dipendenze (non per quanto riguarda internet) di un computer legato a un altro? mi spiego meglio, può essere che per visualizzare un certo computer in rete se ne debba accendere un altro (che non sia il server)? Se si, come si fa a constatare?

- infine questione più importante, ogni tanto il workgroup fa capricci, per esempio non mi vengono visualizzati dei computer in rete (e per farli visualizzare devo spegnere e riaccendere hub o computer), da cosa può dipendere? dall'hub?

Ringrazio ancora Sticky per l'aiuto che mi stai fornendo, sei diventato il mio punto di riferimento in merito.

[Sticky©]

Non mi sono dimenticato di te, ma i casini al lavoro mi stanno uccidendo.

[Coma White]

Non lo dire a me, oggi ho fatto 12 ore di lavoro (senza considerare una di spacco)...

Ho ordinato il Netgear DG834GIT, ho parlato col tecnico e ho chiesto di fare arrivare l'allaccio ADSL fino alla stanza dell'hub, così ci attacco il router, speriamo che non s'incasina la condivisione internet (che ha finalmente trovato un equilibrio)... nei prossimi giorni si avranno sviluppi...

Cmq se rispondi alle domande mi fai felice.. rimangono perplessità sull'efficienza dell'hub