[21/06/2004] L'annosa questione delle copie di backup

[Nitroxid]

Martial ha scritto lun, 21 giugno 2004 alle 13:21
Due copie non sono possibili,la gente dividerebbe in 2 le spese.
Piuttosto dare un codice che permetta di creare 1 e solo 1 copia di back up,tecnicamente non dovrebbe essere impossibile

Ma scusa che cambia se la fai tu o te la danno loro una copia?

Tanto ne fai una e giela dai ad un amico\a con cui hai condiviso il prezzo e chi ha l'originale lo paga di + o fanno a turno.

[TeknoDragooN]

maxpay ha scritto lun, 21 giugno 2004 alle 13:58

guntedric ha scritto lun, 21 giugno 2004 alle 13:12
Bisogna però dire che negli ultimi tempi a mio parere la tecnologia anticopia ha fatto passi da gigante: un esempio -> http://www.star-force.com/index.phtml?ca tegory=56&type=5

è tosta...ma tu trovami un gioco per il quale non sia stata scovata la crack

toca race driver 2..al momento esiste solo un hack pure troppo macchinoso

[El-Mazun]

TeknoDragooN ha scritto lun, 21 giugno 2004 14:11

maxpay ha scritto lun, 21 giugno 2004 alle 13:58

guntedric ha scritto lun, 21 giugno 2004 alle 13:12
Bisogna però dire che negli ultimi tempi a mio parere la tecnologia anticopia ha fatto passi da gigante: un esempio -> http://www.star-force.com/index.phtml?ca tegory=56&type=5

è tosta...ma tu trovami un gioco per il quale non sia stata scovata la crack

toca race driver 2..al momento esiste solo un hack pure troppo macchinoso

dannta starforce 4

[maxpay]

TeknoDragooN ha scritto lun, 21 giugno 2004 alle 14:11

maxpay ha scritto lun, 21 giugno 2004 alle 13:58

guntedric ha scritto lun, 21 giugno 2004 alle 13:12
Bisogna però dire che negli ultimi tempi a mio parere la tecnologia anticopia ha fatto passi da gigante: un esempio -> http://www.star-force.com/index.phtml?ca tegory=56&type=5

è tosta...ma tu trovami un gioco per il quale non sia stata scovata la crack

toca race driver 2..al momento esiste solo un hack pure troppo macchinoso

eh ma prima o poi lo trovano il modo.
guarda XIII per esempio. li la protezione era tosta tanto da costringere ad una vera e propria patch di 20mega. è passato un pò di tempo ma l'hanno trovato il sistema.

[blackjack]

credo che se in una scatola ci fossero due cd, il costo aumenterebbe, ma di poco, passando da 45€(ci sono giochi che costano così poco ) a 50€ massimo.
scusate, ma non sarebbe meglio che le software house la finissero di spendere milioni di euro per sistemi di protezione. in questo modo l'utente non deve perdere ore per farsi la copia di backup ma solo pochi minuti, ma soprattutto in questo modo il prezzo potrebbe anche diminuire, spingendo la gente ad acquistare con più facilità.

[Bobo]

Elbryan ha scritto lun, 21 giugno 2004 alle 11:23
Giusto.. peccato che per legge io abbia comunque diritto a fare una copia, anche se i cd nella scatola sono 2

io direi: eliminate tutte le protezioni: sono anni che provate a proteggere un cd, e ogni nuova "infallibile" protezione fallisce inevitabilmente e in tempi brevi.. è solo una rottura per gli utenti..

non avete mai trovato una protezione "talmente ben fatta" che non riconosce il cd comprato come originale? io si..

Quoto.
Le protezioni rompono le balle solo agli utenti onesti: il pirata, indipendendtemente dalle protezioni che metti, riuscirà sempre a fare quello che vuole. Credo sia piuttosto ingenuo pensare che le protezioni possano tagliare le gambe alla pirateria...

[Vidar]

Giuro che è la stessa idea che mi era venuta qualche tempo fa!
Una copia originale e una di Backup, magari anonima. Si potrebbe vendere una versione "liscia" e una versione con cd o dvd di sicurezza (magari alla fine useremmo proprio quella tenendo gelosamente l'originale da mostrare ad amici e parenti).
Avevo pensato anche ad un sovraprezzo per queste versioni doppie. Onestamente l'acquirente di un prodotto originale trova infiniti problemi per fare la sua copia di backup come il blocco dell'avvio di alcuni giochi (Hidden & dangerous 2 la mia ultima esperienza...) quando si trovano installati programmi come Alcohool 120%, e questo non mi sembra molto corretto...

[Shebuka]

Per me la soluzione e' compresa in 2 passaggi:
1. si eliminano dai cuovi cd tutte le protezioni esistenti al mondo (si risparmia, tanto verranno hackate in giro di 3 settimane ).
2. si mette una coppia di back-up nella scatoletta e si abbassa il prezzo del prodotto finito .

[z.wasp]

Una cosa sola: la copia di backup lo è (nel senso stretto del termine) solo per i giochi. DVD9 (ancora per poco) e cd audio (soprattutto se fatte su supporti scadenti) non sono copie uno a uno dell'originale. Appena fatta la copia ed usi quella hai già perso qualcosa di quello che effettivamente hai comperato. Passi la musica tecno ma con la classica e il rock le magagne delle copie sono evidenti (timbrica ed equalizzazione possono variare sensibilmente).
Ciao a tutti
Z

[TeknoDragooN]

maxpay ha scritto lun, 21 giugno 2004 alle 15:07

TeknoDragooN ha scritto lun, 21 giugno 2004 alle 14:11

maxpay ha scritto lun, 21 giugno 2004 alle 13:58

guntedric ha scritto lun, 21 giugno 2004 alle 13:12
Bisogna però dire che negli ultimi tempi a mio parere la tecnologia anticopia ha fatto passi da gigante: un esempio -> http://www.star-force.com/index.phtml?ca tegory=56&type=5

è tosta...ma tu trovami un gioco per il quale non sia stata scovata la crack

toca race driver 2..al momento esiste solo un hack pure troppo macchinoso

eh ma prima o poi lo trovano il modo.
guarda XIII per esempio. li la protezione era tosta tanto da costringere ad una vera e propria patch di 20mega. è passato un pò di tempo ma l'hanno trovato il sistema.

questa volta il casino è maggiore...su altri forum si discuteva sul perchè questa protezione è piu resistente.è emerso(riporto piu o meno quello che ho capito) che la maledetta installa dei driver specifici che risultano tra i "non plug & play devices"...questi driver sono una parte fondamentale della protezione e a quano pare, sono scritti in modo da non essere bucati(OT:restano anche se disinstallate il gioco e ad alcuni hanno creato conflitti con le periferiche USB).Aggiungete a cio la possibilità di criptare virtualmente qualunque file del gioco(immaginate se venisse crittato il file delle mappe, che spesso sono riunite in un unico pack, di conseguenza il crack raggiungerebbe dimensioni ragguardevoli) e ottenete una protezione che dara molto piu filo da torcere della vetusta safedisk.XIII aveva una versione primitiva della starforce..ultimo ma non meno importante, i masterizzatori dvd attualmente non permettono di scrivere in raw e ciò sostanzialmente impedisce la creazione di copie 1:1 che aggirino le varie protezioni applicate a questo tipo di supporti.C'è anche un'altro lato della medaglia:per ora la stessa starforce ha creato non pochi problemi agli utenti,problemi che anche securom e safedisk hanno procurato:resta da vedere quante SH sono disposte a fronteggiare clienti inferociti(con conseguente crollo di vendite) perche la protezione analfabeta, che la licenza non la sa leggere, riconosce come tarocca la copia originale.

ma si dice LA crack o IL crack??io ho sempre usato il maschile...

[amigos]

Non credo di sbagliarmi molto, se il 99% delle copie di "backup" che vengono effettuate, sono come unico scopo quello della pirateria e non quello di avere una copia di sicurezza, almeno per quanto riguarda i videogiochi.

Possiedo numerosi giochi/programmi originali su CD-ROM e sinceramente non ho mai sentito la necessità di fare una copia di backup, nemmeno per quelli che sono tranquillamente copiabili.

Questa è una necessità che non sento più da quando sono passato dai floppy disk (li si che una copia di backup era necessaria), agli indistruttibili CD-ROM, che normalmente, a meno che non si è abituati ad utilizzarli come poggia-bicchieri, dovrebbero garantire una durata di qualche decennio ed oltre.

Sarei curioso di vedere chi effettivamente ha copie di backup di tutti i suoi CD musicali, videogiochi, film in DVD etc.

[QMatteoQ]

Beh, ti cito un esempio al volo... Molta gente appassionata di musica preferisce utilizzare una copia di backup da utilizzare in macchina, per evitare di portarsi in giro custodia e cd, che si possono rompere o rovinare...

[blackjack]

amigos ha scritto lun, 21 giugno 2004 alle 21:40
Possiedo numerosi giochi/programmi originali su CD-ROM e sinceramente non ho mai sentito la necessità di fare una copia di backup, nemmeno per quelli che sono tranquillamente copiabili.

Questa è una necessità che non sento più da quando sono passato dai floppy disk (li si che una copia di backup era necessaria), agli indistruttibili CD-ROM, che normalmente, a meno che non si è abituati ad utilizzarli come poggia-bicchieri, dovrebbero garantire una durata di qualche decennio ed oltre.

Chi usa normalmente il computer sa come si susa un cd, ma i parenti di età inferiore ai 10 anni no: ecco perchè dopo sei mesi dall'acquisto ho dovuto ricorrere alla copia di backup di Motoracer 2, perchè due miei cugini usarono il cd originale come frisbee. Cmq, almeno risparmiarono la custodia, e dopo poco tempo l'ho venduto.

[amigos]

Che dire ?

Meno male che si divertono nell'era post Commodore 64 / Amiga, altrimenti tra cassette e floppy disk, i backup si sarebbero sprecati !!

[Onslaught]

patanfrana ha scritto lun, 21 giugno 2004 alle 11:53

maxpay ha scritto lun, 21 giugno 2004 alle 11:45

si ma in questo pezzo secondo me si riferisce alla copia illegale non alla copia "permessa". quindi passi per la prima modifica (non posso copiare materiale protetto anche se è mio) ma questo secondo pezzo è da interpretare.

anyway...
se compro software e mi si danneggia come faccio? devo spedire a spese mie il cd per la sostituzione? e quanto dura questa sorta di garanzia?

No, purtroppo con questa legge si nega il diritto di backup su prodotti che siano in qualche modo protetti...
Le interpretazioni al momento sono sempre in questa direzione, e se una causa andasse in tribunale, il giudice non farebbe distinzione tra backup e copia illegale: cmq si è scavalcata la protezione e quindi si è colpevoli...

Chiarisco la questione: non è che non sia consentita la copia,"semplicemente" non è consentito effettuare una copia di back up aggirando le eventuali protezioni presenti e questo perchè si parla di copia analogica(ad esempio: un cd audio protetto si copia su cassetta,un dvd su vhs),non di copia digitale(quindi copia perfetta 1:1).
Ovviamente possiamo discutere tutta la vita su una norma che,evidentemente,dà un colpo al cerchio e uno alla botte.

[maxpay]

Quote:
questa volta il casino è maggiore...su altri forum si discuteva sul perchè questa protezione è piu resistente.è emerso(riporto piu o meno quello che ho capito) che la maledetta installa dei driver specifici che risultano tra i "non plug & play devices"...

mmm...e se lo copi con un altro os?

scherzi a parte devono anche stare attenti: se la starforce installa componenti aggiuntivi sul mio pc, ne dovrei essere anche al corrente....

[TeknoDragooN]

maxpay ha scritto mar, 22 giugno 2004 alle 00:58

Quote:
questa volta il casino è maggiore...su altri forum si discuteva sul perchè questa protezione è piu resistente.è emerso(riporto piu o meno quello che ho capito) che la maledetta installa dei driver specifici che risultano tra i "non plug & play devices"...

mmm...e se lo copi con un altro os?

scherzi a parte devono anche stare attenti: se la starforce installa componenti aggiuntivi sul mio pc, ne dovrei essere anche al corrente....

mi pare che nella licenza cio non sia menzionato..per quanto riguarda la copia con altro os mi sa che su linux i programmi di masterizzazione non hanno raggiunto l'efficacia di quelli per windows..in fondo loro di protezioni non ne hanno mai vista una(tranne securom sui due unreal tournament, e non so se funziona su linux, dato che anche securom installa schifezze nella cartella di windows)