D&D 3.5 - Mirare nei punti vitali.

[SaTaN SHaRK]

In questi giorni con gli amici è nota una Battaglia sulla base del sistema di combattimento. Ovvero mirare a punti vitali (testa, cuore, gambe ecc) per fare danno maggiore.
La discussione è nata dal fatto che in Cyberpunk è possibile mirare alla testa, gambe, braccia, torso ecc, mentre in D&D ci si deve affidare al fattore Fortuna (d20) e Bravura (Talenti) per tentare di colpire i punti vitali.
A parte alcune regole di Classe Speciali (come il Furtivo) ci sono delle Regole Generali Ufficiali (quindi da Manuali o Dragon Magazine) che danno la possibilità di Mirare, spiegano come fare e spiegano quali sono gli effetti?

[stevegeta]

questa è l' unica grande limitazione di D&D, nn si può mirare... in cyberpunk, richiamo di cthulhu ecc c' è il sistema di mira..

[golem101]

Torn Asunder della Bastion Press è il primo che mi viene in mente.

[Domon]

è molto più semplice. ti e vedi i danni. se hai fatto danni alti descivili come un colpo nei punti vulnerabili, altrimenti no.

[SaTaN SHaRK]

è molto più semplice. ti e vedi i danni. se hai fatto danni alti descivili come un colpo nei punti vulnerabili, altrimenti no.

In genere faccio così. Ma sai avere PG rompicoglioni che vogliono mirare alla testa per fare i Colpi Mortali...maledetti PP!!

[golem101]

Anche nell'ottimo The Book of Iron Might (Malhavoc Press, scritto da Mike Mearls) ci sono le eccellenti manovre di combattimento che permettono i cosiddetti colpi mirati, sia in mischia che a distanza, con vari tipi di effetto.


EDIT: ci sarebbe anche un picolo file pdf acquistabile su RPGnow o DriveThru RPG, "Grim'n Gritty Hit Point and Combat Rules" di Kenneth Hood che ha una sezione dedicata ai colpi mirati e agli effetti risultanti.

[Il Somax]

Vuoi fargli passare la voglia dei called shot?
Metti regole semplici, del tipo "penalità pari a quella per colpire un bersaglio più piccolo per le varie parti del corpo, danni raddoppiati alla testa, rallentamento sulle gambe" e cose del genere.
Poi falli fare anche ai mostri, ovviamente.
Quando 20 stregoni coboldi di 1° (una sfida di livello bassissimo in teoria), nascosti nei classici tunnel di coboldi, useranno true strike per poi fare headshot a raffica ai tuoi pg, magari capiranno perchè conviene tenere basse le alucce e accontentarsi di descrivere i colpi particolarmente potenti come colpi su zone vulnerabili

[Domon]

In genere faccio così. Ma sai avere PG rompicoglioni che vogliono mirare alla testa per fare i Colpi Mortali...maledetti PP!!

2 soluzioni:

mirato alla testa da -4 a colpire e triplica il danno, ma poi lo fanno TUTTI i nemici.

oppure

gli dici: tira e fai tanto danno. se gli fai almeno <cos> danni, allora puoi descrivere l'attacco come un colpo alla testa.

vediamo cosa scelgono.

EDIT: ci sarebbe anche un picolo file pdf acquistabile su RPGnow o DriveThru RPG, "Grim'n Gritty Hit Point and Combat Rules" di Kenneth Hood che ha una sezione dedicata ai colpi mirati e agli effetti risultanti.

cacchio... è passato a pagamento? buon vecchio ken...

[Il Somax]

Domon copione, domon copione

[Mr.Black]

mirato alla testa da -4 a colpire e triplica il danno, ma poi lo fanno TUTTI i nemici.

Solitamente faccio così

[stevegeta]

io da palyer se lo posson fare anche i mob lascio perdere subito eheh


vedrai che li convinci a desistere

[SaTaN SHaRK]

gli dici: tira e fai tanto danno. se gli fai almeno <cos> danni, allora puoi descrivere l'attacco come un colpo alla testa.

Beh ma loro vogliono mirare prima di Tirare per Colpire, altrimenti il problema descrizione non si porrebbe proprio! Non sono tanto deficiente.
In genere utilizzo i modificatori di Taglia per determinare la CA di un particolare punto.

+1CA per bersagli tra 1,5m e 76cm.
+2CA per bersagli di 75cm
+3CA per bersagli di 30cm
+5 per bersagli di 15cm
+6 per bersagli di 10cm
+7 per bersagli di 5cm
E così a scendere!
Ma alla fine per PG di livello alto la cosa si sgrava troppo!

Effettivamente con queste modifiche uno Stregone di 4° livello diventa troppo potente. Colpo Accurato + Raggio Rovente, sarebbero 8d6 di danni da fuoco, oppure la Malefica Freccia Acida di Melf!

[Domon]

Beh ma loro vogliono mirare prima di Tirare per Colpire, altrimenti il problema descrizione non si porrebbe proprio! Non sono tanto deficiente.
In genere utilizzo i modificatori di Taglia per determinare la CA di un particolare punto.

ok, allora la regola può essere questa:

miri alla testa? tiri per colpire normalmente, quindi tiri per il danno. se miri alla testa devi fare il massimo sul dado, e se ci riesci il danno è triplicato. altrimenti, il danno è dimezzato.
attaccando altri punti vitali, devi fare più di metà del danno da dadi massimo, e fai danno doppio, altrimenti danno dimezzato...

[Mr Yod]

Beh ma loro vogliono mirare prima di Tirare per Colpire, altrimenti il problema descrizione non si porrebbe proprio! Non sono tanto deficiente.
In genere utilizzo i modificatori di Taglia per determinare la CA di un particolare punto.

+1CA per bersagli tra 1,5m e 76cm.
+2CA per bersagli di 75cm
+3CA per bersagli di 30cm
+5 per bersagli di 15cm
+6 per bersagli di 10cm
+7 per bersagli di 5cm
E così a scendere!
Ma alla fine per PG di livello alto la cosa si sgrava troppo!

Effettivamente con queste modifiche uno Stregone di 4° livello diventa troppo potente. Colpo Accurato + Raggio Rovente, sarebbero 8d6 di danni da fuoco, oppure la Malefica Freccia Acida di Melf!

la CD in più è troppo bassa

come minimo CD in più doppia ed aumenta la possibilità di sbagliare mira e beccare un proprio compagno (non necessariamente in una parte vitale)

colpire in testa un bersaglio in movimento non è facile, fattibile, ma comunque non facile, quelle CD vanno bene per bersagli fermi

[SaTaN SHaRK]

Lo so...ma fino a Taglia Minuscola (15Cm) il Bonus alla CA è già fissato ed aumenta sempre di 1 per ogni dimezzamento.
Anzi ho pure fatto un errore di battitura saltando il 4!

[stevegeta]

anche secondo me è un po bassa... gente come guerrieri diventan delle bestie così

[Domon]

ma la mia ultima proposta? saltata a piè pari?

[SaTaN SHaRK]

ok, allora la regola può essere questa:

miri alla testa? tiri per colpire normalmente, quindi tiri per il danno. se miri alla testa devi fare il massimo sul dado, e se ci riesci il danno è triplicato. altrimenti, il danno è dimezzato.
attaccando altri punti vitali, devi fare più di metà del danno da dadi massimo, e fai danno doppio, altrimenti danno dimezzato...

No! Questa proposta la boccerebbero subito!
Miri alla testa. Se colpisci fai critico...e poi DOPO tiri per i Danni!
E' questo quello che vogliono. Mirare alla Testa per fare Colpo Critico (o addirittura Colpo di Grazia), Mirare alle Braccia per Disarmare/Togliere lo Scudo, Mirare alle Gambe per Rallentare/far Cadere.
Ma tutto questo lo vogliono fare senza prendere i Talenti che consentono di facilitare queste cose. Talenti quali Critico Migliorato, Disarmare Migliorato, Sbilanciare Migliorato, Colpo Emorragico ecc ecc.
E' per questo che mi incazzo come una Biscia! Non è una questione di Maggior Realismo o Maggior Interpretazione...ma semplicemente una questione di Maggior PP!

[Scafo]

Tecnicamente, si può implementare il classico "attacco mirato".

In base a dove si colpisce, a discrezione del master si possono ottenere effetti differenti.

La cosa è ampiamente spiegata sul manuale per quanto riguarda gli attacchi agli equipaggiamenti et similia.

Basta trasportare la cosa.
Per un esempio pratico,durante una sessione con un colpo mirato particolarmente fortunato è bastata una freccia per interrompere la carica di un minotauro.

Naturalmente, visto l'enorme potenziale tattico, la cosa va gestita con i dovuti pro e contro.
Per esempio, prende un azione di turno completa, esattamente come "carica".
Un bel +4 a colpire e -4 al danno ci sta tutto.
Ed in base al danno, l'eventuale effetto. O un dado percentuale, se si vuole tirarla per le lunghe.

Un po di equilibrio, quindi. Lasciamo stare l'aumento di CA, diventa una cosa folle e nessuno finirebbe per usarlo mai.
Prima che a qualcuno sembri troppo bello, tenete conto che ogni turno viene fatto UNO ed UN solo attacco del genere, senza movimento, utilizzo di skill o quant'altro. Se lo si fa a raffica, si diventa pressochè inutili (anche perchè accecare 5 avversari in 5 turni non è che sia poi sta gran cosa, certo che accecare solo quello grosso&pesante potrebbe essere una buona cosa, oppure far perdere la concentrazione ad un mago...).

Come ovviamente già detto, quello che vale per i players vale anche per i vari avversari.
Quindi se tutto quello che vogliono è fare dannidannidannidannidanni di loro di costruire meglio i loro pg, altrimenti vedrai come si mettono a piangere quando un Orso Crudele con il suo +10 al BONUS di forza stacca la testa di un pg con un annoiato attacco di opportunità ( se usano le regole che ti hanno richiesto ).

Comunque sti fanatici dello "spaccotutto" li ho già visti, personaggi come il mio fragilissimo Gnomo Shadowcraft se li fumano a colazione senza usare spell di danno

Se vuoi portarli a capire meglio i vantaggi del combattimento strategico falli scontrare con un illusionista. Dopo che avranno sudato tantissimo forse capiranno che il rozzo danno non è la sola soluzione efficente

Per dirne una, i due tank del gruppo avevano passato una cosa tipo cinque turni a menarsi con un golem di ferro bello tozzo, e la chierica che stava ormai stava lanciando cure con le bestemmie.
Arriva lo gnometto illusionista, schernito perchè non fa mai danno (ma rende sempre i combattimenti un botto più facili, apprezzare gente, apprezzare).
Stufo di tutto sto casino di metallo contro metallo, cosa fa ?
Gnomo ----> metamorfosi ----> rugginofago -----> instakilla il golem -----> gnomo -----> "andiamo avanti, manica di scimmioni ?"

La faccia del master :

[SaTaN SHaRK]

Allora il concetto non è chiaro! A quelli interessa il PP.
-4 al danno? Mi lincerebbero! Soprattutto quelli con l'arco che farebbe x3.
E poi obietterebbero: "Perchè -4 al danno? La Freccia è sempre la stessa!" e così via.

Dico solo questo accaduto nell'ultima sessione:
Un personaggio combatte con 2 armi. Fa un passo di 1,5m (azione gratuita), poi muove di 3m, fa Attacco Turbinante 2 volte perchè combatte con 2 armi e poi finisce il movimento spostandosi di altri 6m.
Ed io: "Che Ca**o stai facendo!"
L'unica cosa corretta del suo Round era il doppio movimento perchè ha Attacco Rapido come prerequisito di Attacco Turbinante!

[Domon]

io non capisco perchè si debba "mirare" un colpo critico. un colpo critico è un colpo particolarmente fortunato. mirare non è fortuna.

potresti introdurre una regola simile a quella del combattere difensivamente, che è una versione debole di maestria, chiamata "combattere offensivamente"

-4 a colpire, +2 al danno. poi puoi spiegarla a seconda del personaggio e dell'arma... con un arco miri a un punto scoperto, con un'ascia combatti con più forza e meno criterio...

[SaTaN SHaRK]

Domon...quando uno vuole fare il PP lo sai meglio di me che la logica e l'umana comprensione vanno a farsi Benedire...da un Chierico Epico!!

[Domon]

ma se vogliono semplicemente fare i PP, forse la cosa migliore è lasciarglielo fare, fare un paio di sessioni dove abbattono ogni nemico con un colpo e alla fine chiedere loro "allora, vi divertivate così?"

se poi la risposta è un "si", sostanzialmente sbagliavi tu a cercare un limite

[Scafo]

ma se vogliono semplicemente fare i PP, forse la cosa migliore è lasciarglielo fare, fare un paio di sessioni dove abbattono ogni nemico con un colpo e alla fine chiedere loro "allora, vi divertivate così?"

se poi la risposta è un "si", sostanzialmente sbagliavi tu a cercare un limite

L'unico PP che puoi fare è nella gestione del personaggio.
Se si alterano le regole, la cosa vale anche per i mob quindi non è molto sveglia come cosa (e non ha niente a che fare con il pp).

Basta un arcere che di nascosto mira la testa al tank del gruppo, lo prende, e gli tira via tre quarti dei punti vita (se non lo ammazza sul colpo).
Tanti saluti.
I caster del gruppo ? Instakillati.

Se vogliono le regole dei bimbi non vedo perchè il master debba essere buono e tenerli in vita. Fagli fare due scontri, sono tutti morti, e poi chiedi loro se è un idea così intelligente.

Sarebbe anche simpatico dapere da che pg è composto questo gruppo che masterizzi, ed il loro livello medio.

[SaTaN SHaRK]

L'unico PP che puoi fare è nella gestione del personaggio.
Se si alterano le regole, la cosa vale anche per i mob quindi non è molto sveglia come cosa (e non ha niente a che fare con il pp).

Basta un arcere che di nascosto mira la testa al tank del gruppo, lo prende, e gli tira via tre quarti dei punti vita (se non lo ammazza sul colpo).
Tanti saluti.
I caster del gruppo ? Instakillati.

Se vogliono le regole dei bimbi non vedo perchè il master debba essere buono e tenerli in vita. Fagli fare due scontri, sono tutti morti, e poi chiedi loro se è un idea così intelligente.

Sarebbe anche simpatico dapere da che pg è composto questo gruppo che masterizzi, ed il loro livello medio.

E' quello che gli ho detto io! Ma sono troppo abitiani a Mostri deficienti come nei videogiochi, che sono tutt'altro che i Mostri di D&D!