Avete cancellato veramente Dio dal vostro cuore?

[Somebody]

no, sam, scusa, forse sono poco chiaro io, ma la questione è differente (anche se quello del credo in effetti è un buon riferimento).
il punto non è se rimango cattolico commettendo dei peccati; il punto è se lo rimango anche essendo convinto che quelle cose lì NON SONO peccati.

cioè s'io penso che bestemmiare non è peccato, e bestemmio, resto cattolico? e se penso che fare sesso/masturbarmi non è peccato, e lo faccio?

capisci la differenza? un conto è dire "ok, ho peccato, però in effetti sono cosciente dello sbaglio", un conto invece "no, col cavolo, questo NON è peccare, checchè ne dica la chiesa".

ok ho capito: si rimani cattolico anche se pensi che quelli non sono peccati, sia nel caso che tu ignori o nel caso in cui dissenti, condizione necessaria perà è che tu aderisca adl "Credo".

Tornando ai peccati: chiaro che se questi peccati sono di materia "grave"....(rubi, picchi la gente....) allora automaticamente ti allontanerai dalla eucarestia (che non potrai ricevere) e poco avrà senso andarti a confessare se non sei pentito del peccato che ti viene indicato ma che non riconosci.
In questa situazione (che è comunissima tra l'altro) perlomeno devi accettare le regole della gerarchia ecclesiastica e quindi evitare di fare comunioni sacrileghe eccetera.

Diciamo che in questi casi, l'augurio è che si tratti di materia NON grave....

very simple:
1-si fa sesso SOLO per mettere al mondo figli (traduzione terra terra del discorso sulla sacralità della vita)
2-si mettono al mondo figli SOLO da sposati (traduzione terra terra del discorso sulla centralità della famiglia e del matrimonio)
segue inevitabilmente che:
3-si fa sesso solo con la moglie
del che l'ovvia conclusione che farlo da sè, o senza essere sposati è peccato.

bocciato, rimandato a settembre!
Vai Tundra illuminaci sulle pugnette! (che poi, oh...vale anche per voi femminucce).

un salutone
Somebody

[maxpay]

del che l'ovvia conclusione che farlo da sè, o senza essere sposati è peccato.

ovvia un par di seghe
per l'appunto

[Ronin]

boh, se accetti le premesse (che sono precetti della religione cattolica, e quindi non soggetti a discussione), la conclusione è ovvia.
o forse non ho capito la domanda iniziale...

[Ronin]

In questa situazione (che è comunissima tra l'altro) perlomeno devi accettare le regole della gerarchia ecclesiastica e quindi evitare di fare comunioni sacrileghe eccetera.

più o meno penso di aver capito: se credi in quello che dice il credo, resti cattolico, ed eventualmente se non ti penti per altri peccati fuori dal credo, pagherai i peccati nell'aldilà anche se non li riconosci tali, ma rimanendo cattolico.

ok. vi resta soltanto da spiegarmi il senso della scomunica per i mafiosi e i criminali

[Somebody]

più o meno penso di aver capito: se credi in quello che dice il credo, resti cattolico, ed eventualmente se non ti penti per altri peccati fuori dal credo, pagherai i peccati nell'aldilà anche se non li riconosci tali, ma rimanendo cattolico.

ok. vi resta soltanto da spiegarmi il senso della scomunica per i mafiosi e i criminali

ok abbiamo raggiunto il punto mi pare, no?
la scomunica si dà a chi esce dal "credo" (eretici, apostati...) e a chi commette peccati così gravi da necessitare un "alert" per tornare sulla retta via....

un salutone
Somebody

[Ronin]

ma prima mi hai spiegato che commettendo peccati del genere si rimane cattolici...

[Somebody]

ma prima mi hai spiegato che commettendo peccati del genere si rimane cattolici...

appunto: la scomunica non è che ti dà per forza il bollino di "eretico" (quindi diciamo "non cattolico") ma vale per entrambe le cose:

. condannare l'eresia
. condannare il peccato grave

un salutone
Somebody

[Ronin]

eh, ma quei peccati lì prima li mettevi nell'elenco di quelli che non ti impediscono di essere cattolico, ora invece fruttano la scomunica.

[Thundersword]

bocciato, rimandato a settembre!
Vai Tundra illuminaci sulle pugnette! (che poi, oh...vale anche per voi femminucce).

un salutone
Somebody

ci provo :sirimboccalemaniche:

allora, per la Chiesa il sesso è un atto d'amore, e come tale deve essere condiviso altrimenti diviene qualcosa di eogistico e fine a se stesso (di qui il discorso masturbazione).
Per il prematrimoniale è più complesso il discorso, anche perchè ancora non ho trovato uniformità di versione: a quanto ho capito la spiegazione precedente concerneva il fatto che il sesso fosse mirato soltanto alla procreazione di figli all'interno del sacro vincolo del matrimonio.
Ora però mi è parso di aver capito che questa finalizzazione non sia stata smontata ma quantomeno mitigata (altrimenti sarebbe peccato anche fare sesso tra coniugi sterili, il che è assurdo). Ora, i puristi mantengono questa visione di finalizzazione, altri no.
Andando sul piano etico, darsi al sesso prematrimoniale per la Chiesa è cedere alla debolezza della carne, è un "non attendere", quasi un "non voler mettere alla prova" un rapporto tra due persone che raggiunge la completezza al termine di un lungo iter anche temporale. Ne acquisterebbe in "preziosità", diciamo. E l'iter ovviamente passa attraverso il matrimonio.

Se ho omesso qualcosa mi scuso, ma ho ricostruito a braccio quello che ho compreso.

[Somebody]

eh, ma quei peccati lì prima li mettevi nell'elenco di quelli che non ti impediscono di essere cattolico, ora invece fruttano la scomunica.

la scomunica di default non è che ti bolla come eretico (non cattolico)
got it?

un salutone
Somebody

[skyprof]

ci provo :sirimboccalemaniche:

allora, per la Chiesa il sesso è un atto d'amore, e come tale deve essere condiviso altrimenti diviene qualcosa di eogistico e fine a se stesso (di qui il discorso masturbazione).

e se mi masturbo in pubblico? chi vuol vedere guarda?

come le tizie delle pubblicita' delle linee hot

[Ronin]

e se mi masturbo in pubblico?

la gente si gira dall'altra parte disgustata (tranne i più robusti di stomaco, che scoppiano a ridere), per cui non c'è condivisione...

la scomunica di default non è che ti bolla come eretico (non cattolico)

http://it.wikipedia.org/wiki/Scomunica

sono un po' confuso. lefebre e milingo sono stati scomunicati. sono ancora cattolici? chi riceve una scomunica latae sententiae (es. chi abortisce, o chi vota il partito comunista) è ancora cattolico?
e allora perchè viene espulso dalla comunità, se è un cattolico?
credo che non riuscirò mai a capirlo...

[Somebody]

per come la vedo io:

sono un po' confuso. lefebre e milingo sono stati scomunicati. sono ancora cattolici?

...

Non so...bisognerebbe chiedere loro se aderiscono al "Credo" ....

chi riceve una scomunica latae sententiae (es. chi abortisce, o chi vota il partito comunista) è ancora cattolico?
...

si, peccatori ma cattolici (sempre che aderiscano al "credo")

e allora perchè viene espulso dalla comunità, se è un cattolico?
credo che non riuscirò mai a capirlo...

nessuno viene "espulso" dalla comunità....basta che si pentano, si confessino e chiedano di annullare la scomunica a seguito della riconciliazione

un salutone
Somebody

[Ronin]

nessuno viene "espulso" dalla comunità....basta che si pentano, si confessino e chiedano di annullare la scomunica a seguito della riconciliazione

lo vedi che finisci sempre per parlare di cose che non c'entrano? il caso era chiaro: si parlava di persone convinte di NON dover chiedere affatto scusa, altro che pentirsi e confessare.
di queste persone, che violano i precetti della chiesa, vengono scomunicati (che vuol dire espulsi dalla comunità, c'è scritto sul codice del diritto canonico) e NON si pentono, di questi parlo.

se sono ancora cattolici, perchè vengono scomunicati?

[maxpay]

manco fosse il rotari...

[Boss-Fx]

Che bello... alla mia provocazione sulla masturbazione hanno risposto in molti.

Some, il mio scopo era molto più fine...

Far ragionare sull'inconsistenza del peccato, partendo da un argomento "terra terra".

Le motivazioni teologiche le sapevo, mi piacerebbe sentire qualche motivazione di cuore.

[maxpay]

alla mia provocazione sulla masturbazione hanno risposto in molti.

è un argomento che sta molto a cuore, soprattutto a noi uomini

[Boss-Fx]

è un argomento che sta molto a cuore, soprattutto a noi uomini

non pensare che le tipe non si sgrillettino...

[Lux !]

non pensare che le tipe non si sgrillettino...

Ma non sperperiamo seme, quindi è solo un problema vostro

[Boss-Fx]

Ma non sperperiamo seme, quindi è solo un problema vostro

ma sei una donna ??

Visto che sei nel limbo, quando vuoi passa dall'inferno.....

[Para Noir]

(altrimenti sarebbe peccato anche fare sesso tra coniugi sterili, il che è assurdo)

Una volta mi dissero che anche in quell'ottica avrebbe senso, perchè comunque ci sarebbe spazio per dio per compiere il miracolo di dare un figlio anche a tali coppie (non so quante volte sia successo, tuttavia..).

[claubel]

Nel 2010 tutti a torino!

http://www.ansa.it/site/notizie/awnp...102200695.html

[Somebody]

stimo troppo quest'uomo, invito i (pochi) cattolici del forum a leggere questo articolo, davvero molto ben scritto e "sentito":




FEDERICA, CHE VIENE UCCISA NEL “PARADISO” SENZA CROCIFISSI…
Lloret de Mar come metafora del nostro tempo...

I socialisti di Zapatero hanno annunciato di voler togliere i crocifissi dagli spazi pubblici. Il caso ha voluto che la notizia uscisse in contemporanea con l’assassinio di Federica, proprio in Spagna, a Llorett de Mar, in un divertimentificio che è il nuovo santuario dello sballo giovanile. Dove la discoteca è – come ha spiegato Vittorino Andreoli – la cattedrale pagana di “un grande rito di trasformazione collettiva” che fa dimenticare la vita e la realtà. Gli ingredienti (anche chimici) di questa “nuova religione” sono noti, con il solito comandamento: “vietato vietare”. La felicità si trova davvero lì? E perché Federica ci ha trovato la morte, macellata come un agnello?

Nessuno ci riflette. Nell’euforica Spagna le autorità sembrano preoccupate soprattutto che il delitto non porti pubblicità negativa alla località turistica. E vai con la tequila bum bum, dimentichiamo la povera Federica e via i crocifissi. Anche noi da tempo li abbiamo tolti dai cuori, oltreché dalla vita pubblica. Anzi, l’immagine del crocifisso o quella della Madonna vengono periodicamente dileggiati da sedicenti artisti in nome della libertà d’espressione. Del resto il Papa stesso subisce questa sorte nelle manifestazioni di piazza della sedicente “Italia dei migliori”. E la fede cattolica viene azzannata, senza alcuna obiettività, in programmi televisivi che, se fossero realizzati contro qualsiasi altra religione, scatenerebbero subito l’accusa di intolleranza o razzismo. Contro Gesù Cristo invece sembra che tutto sia permesso.

Poi, quando ci visita il dolore o si consuma la tragedia o assistiamo all’orrore, gridiamo furenti – col dito accusatore – “dov’è Dio?”, “Perché non ha impedito tutto questo?”. Dopo l’ecatombe dell’ 11 settembre a New York si alzò questo stesso grido e una donna, in tutta semplicità, parlando in televisione rispose così: “per anni abbiamo detto a Dio di uscire dalle nostre scuole, di uscire dal nostro Governo, e di uscire dalle nostre vite. E da gentiluomo che è, credo che Lui sia quietamente uscito. Come possiamo aspettarci che Dio ci dia le Sue benedizioni, e la Sua protezione, se prima esigiamo che ci lasci soli?”.

Continuava ricordando quando si lanciò la crociata perché non si voleva “che si pregasse nelle scuole americane, e gli americani hanno detto OK. Poi qualcun altro ha detto che sarebbe meglio non leggere la Bibbia nelle scuole americane. Quella stessa Bibbia che dice: ‘Non uccidere, non rubare, ama il tuo prossimo come te stesso...’, e gli americani hanno detto OK. Poi, in molti paesi del mondo, qualcuno ha detto: ‘Lasciamo che le nostre figlie abortiscano, se lo vogliono, senza neanche avvisare i propri genitori’. Ed il mondo ha detto OK”.

Si girano film e show televisivi che sommergono le anime di fango. E si fa musica che celebra violenza, suicidio, droga o ammicca al satanismo. E tutti trovano questo normale e dicono che è solo un gioco, com’è normale che, secondo le statistiche, un bimbo italiano, prima di aver terminato le elementari, veda in media in tv 8 mila omicidi e 100 mila atti di violenza, ma per carità togliamo la preghiera dalla scuola ché sarebbe un atto di “violenza psicologica”.

”Ora” proseguiva quella donna americana “ci chiediamo perché i nostri figli non hanno coscienza, perché non sanno distinguere il bene dal male, e perché uccidono così facilmente estranei, compagni di scuola, e loro stessi. Probabilmente perché, com’è stato scritto, ‘l'uomo miete ciò che ha seminato’ (Galati 6:7). Uno studente ha ‘sinceramente’ chiesto: ‘Caro Dio, perché non hai salvato quella bambina che è stata uccisa in una scuola americana?’. Risposta: ‘Caro Studente, a Me non è permesso entrare nelle scuole americane. Sinceramente, Dio’ ”. Tutto questo non è solo americano. Dopo Auschwitz una folla di intellettuali accusò Dio: “Dov’eri? Come hai potuto permettere tutto questo?”. Nessuno ricordava quale fu la prima battaglia fatta dal nazismo appena arrivato al potere: la guerra dei crocifissi. Il nuovo regime pretese di spazzar via da tutte le scuole l’immagine di Gesù crocifisso. Fu uno scontro durissimo e la Chiesa fu praticamente lasciata sola a sostenerlo. Dov’erano gli intellettuali? Poi il nazismo, fra il 1939 e il 1940, spazzò via migliaia di “crocifissi viventi”, una eutanasia di massa per 70 mila disabili e malati mentali: ritennero le loro delle vite indegne di essere vissute e dettero loro “la morte pietosa”, ma anche in quel caso la Chiesa fu lasciata quasi sola perché nei cuori il crocifisso era stato spazzato via dalla pagana e feroce croce uncinata. E così alla fine Hitler scatenò la guerra e la Shoah. Dov’era Dio? Era stato cacciato da tempo. E stava agonizzando nei lager con Massimiliano Kolbe, Edith Stein o Dietrich Bonhoeffer, accanto a una moltitudine di croficissi.

Siamo la generazione che ha visto poi consolidarsi nel mondo il più immane tentativo di strappare Dio dai cuori, imponendo l’ateismo di Stato: l’impero comunista che si è risolto nel più colossale genocidio planetario di uomini e popoli. Tutto questo c’insegna qualcosa? No. Noi siamo la generazione che non impara dalle tragedie del suo tempo. E per questo forse sarà destinata a ripeterle. Non abbiamo forse consegnato la costruzione europea a una tecnocrazia laicista e dispotica che ha voluto strappare le radici cristiane dell’albero europeo? Ed eccoci all’inverno demografico, al declino e all’invasione islamica.

Un grande economista come Giulio Tremonti, nel suo celebre libro, ha affermato che il riscatto è possibile solo con una rinascita spirituale. Ma noi siamo “gli uomini impagliati” di Eliot, con la testa piena di vento e il cuore pieno di solitudine. Abbiamo sputato su Gesù Cristo e sulla Chiesa credendo che questo fosse “libertà”, poi ci troviamo soli o disperati e allora puntiamo il dito accusatore sulla presunta “indifferenza” di Dio. Di quel Dio che non cessa un solo giorno di darci il respiro e di farsi incontro a noi.

Siamo la generazione che non sa più dare senso alla vita, né speranza ai propri figli, che vede addensarsi all’orizzonte nubi cupe di crisi planetarie, di guerre, di carestie, ma non afferra la mano della “Regina della Pace”, presente fra noi per salvarci. Perché si ride del Mistero e del soprannaturale, mentre si va da maghi e astrologi, perché si crede ai giornali e a internet e non al Vangelo, perché si irride chi parla di Satana e dell’Inferno, ma si affollano come non mai sette sataniche o esoteriche, perché si venerano le maschere vuote dei palcoscenici e della tv e si disprezzano i santi, perché si crede che libertà sia poter fare qualunque cosa, anziché essere veramente amati.

Questa stagione iniziò nel ’68, quando si cominciò a sparare sulla religione come “oppio dei popoli”, così oggi l’oppio (o la cocaina) è diventata la religione dei popoli, anche di notai, industriali e deputati. Nietsche tuonò contro il crocifisso perché – scrisse – abolì i sacrifici umani che erano il motore della storia pagana. E infatti oggi, cancellato il crocifisso dai cuori, sono tornati i sacrifici umani. Siamo la generazione che ha assistito tranquillamente in 30 anni allo sterminio – con leggi degli Stati – di un miliardo di piccole vite umane nascenti, il più immane sacrificio umano della storia. La generazione che torna a discettare di vite “indegne di essere vissute”, che pretende di trasformare i più piccoli esseri umani in cavie da laboratorio, che esige – specialmente “in nome della scienza” - che tutto sia permesso. In effetti “se Dio non c’è, tutto è permesso”. Ma con quali conseguenze?

L’abbiamo visto nel recente passato. E siccome non ne traiamo le conseguenze lo vediamo nel presente e ancor più lo vedremo nel futuro. Qualcuno ha osservato: “Strano come sia semplice per le persone cacciare Dio per poi meravigliarsi perché il mondo sta andando all'inferno”.

Antonio Socci

Da “Libero”, 11 luglio 2008


un salutone
Somebody

[maxpay]

ho letto con un mezzo sorriso beffardo berlusconiano.
quando sono arrivato a "Un grande economista come Giulio Tremonti", non ce l'ho fatta e ho cominciato a ridere in preda alle convulsioni.
mi hanno dovuto sparare morfina per calmarmi.

[Ronin]

lettura consigliata a tutti, non solo ai cattolici (ai non cattolici serve a ricordarsi perchè non sono tali...).
le patetiche giaculatorie di antonio socci da tempo hanno abbattuto il muro della leggenda, per sconfinare nelle praterie del mito
questa in particolare è bellissima, nella sua vuota arroganza qualunquistica e leccapiedista, se ne hai altre postale pure.