Beppe Grillo & Co.

[Howard TD]

http://www.youtube.com/watch?v=B-khWRVEBPI

[guard3n]

Probabilmente Inghilterra, ma solo perché ho un cugino che lavora nel ramo IT a Londra. Sarebbe un'ottima base d'appoggio per iniziare.

Sul fatto che la gente non voglia cambiare concordo, ma non è compito di Grillo o Travaglio dire come cambiare il paese. C'è la classe politica per questo. Altrimenti non serve a nulla se non a scaldare le poltrone.

Fino a quando sarà più importante il risultato si una partita o con chi scopa la tal soubrette di quello che succede nel paese non aspettarti miglioramenti a breve.
vuoi andare in inghilterra ? hai letto che li la crisi è stata anche più cattiva che in america?
Comunque la nostra classe politica son 60 anni che scalda le poltrone ormai dovrebbero averlo capito anche i più tonti

[Sticky©]

Fino a quando sarà più importante il risultato si una partita o con chi scopa la tal soubrette di quello che succede nel paese non aspettarti miglioramenti a breve.
vuoi andare in inghilterra ? hai letto che li la crisi è stata anche più cattiva che in america?
Comunque la nostra classe politica son 60 anni che scalda le poltrone ormai dovrebbero averlo capito anche i più tonti

Già, ma con la nostra mentalità provinciale anche un paio di anni all'estero potrebbero pesare sul CV in modo importante, anche se in UK mi mettessero a lavorare sui fogli excel ( piuttosto la morte ).

[Jedi Knight]

Strane cose a Palermo - 16 marzo 2009

http://www.youtube.com/watch?v=-wGs_nzWe8c

[Spydey]

facile parlare e criticare ma l'italia va anche male per colpa di queste persone.

[Dehor]

Travaglio è una delle poche speranze del giornalismo.

[skyprof]

Sul fatto che la gente non voglia cambiare concordo, ma non è compito di Grillo o Travaglio dire come cambiare il paese.

per fortuna c'è ancora la libertà di parola, e Travaglio, Grillo o mia nonna possono dire la loro su come vorrebbero che cambiasse il paese.

[guard3n]

non ho mai detto che travaglio o grillo debbano stare zitti in ossequio a qualche volontà di regime.

dico semplicemente che di quello che dicono alla maggior parte degli italiani fottesega.
primo perchè ritengono più importante sapere con chi scopa la tal soubrette piuttosto che come risparmiare energia o informarsi sulle fonti rinnovabili come si deve.

secondo perchè pur avendo internet lo considerano ancora come un deposito di porno e niente più (se ascolti mia cognata ti dice che in internet c'è il diavolo perchè lo diceva il papà,rincoglionita).

io non dico che travaglio dice solo cazzate dico che come giornalista e di parte peggio che santoro che cerca di vendere ***** come cioccolata 8esemplare la diatriba con l'annunziata).
Poi dice quello che fa coodo a lui per sostenere le sue tesi un po come grill che parla di rinnovabili come l'energia fotovoltaica dimenticando di dire che per ottenere l'equivalente del consumo medio di una famiglia occorre una superficie di pannelli solari pari a 8 metri quadri (se non ricordo male) e questo mette un limite a tutti quelli che vivono in condominio ad esempio.

come vedi ognuno fa il suo interese travaglio come grillo come santoro o come berlusconi o tutta la classe politica.

[Spydey]

non ho mai detto che travaglio o grillo debbano stare zitti in ossequio a qualche volontà di regime.

dico semplicemente che di quello che dicono alla maggior parte degli italiani fottesega.
primo perchè ritengono più importante sapere con chi scopa la tal soubrette piuttosto che come risparmiare energia o informarsi sulle fonti rinnovabili come si deve.

secondo perchè pur avendo internet lo considerano ancora come un deposito di porno e niente più (se ascolti mia cognata ti dice che in internet c'è il diavolo perchè lo diceva il papà,rincoglionita).

io non dico che travaglio dice solo cazzate dico che come giornalista e di parte peggio che santoro che cerca di vendere ***** come cioccolata 8esemplare la diatriba con l'annunziata).
Poi dice quello che fa coodo a lui per sostenere le sue tesi un po come grill che parla di rinnovabili come l'energia fotovoltaica dimenticando di dire che per ottenere l'equivalente del consumo medio di una famiglia occorre una superficie di pannelli solari pari a 8 metri quadri (se non ricordo male) e questo mette un limite a tutti quelli che vivono in condominio ad esempio.

come vedi ognuno fa il suo interese travaglio come grillo come santoro o come berlusconi o tutta la classe politica.

Amen fratello

[devils_reject]

dico semplicemente che di quello che dicono alla maggior parte degli italiani fottesega.

A me invece fottesega della maggior parte degli italiani e di cosa pensano
Dici che dovrebbe stare zitto perché tanto non cambia niente?
Se sta zitto non cambia niente di sicuro, se parla male che vada tira su due soldi con dei libri

Fa il proprio interesse? ok, vero.
Personalmente Travaglio (o grillo) non mi ha mai scucito un centesimo: lo posso sentire ad annozero, su internet e le due volte che è venuto qua era gratuito, libri suoi non li ho mai comprati.
E' un modo di fare "il proprio interesse" in maniera un po' diversa da un Tanzi qualsiasi, mi sembra. Poi se vuoi metterli sullo stesso piano per compiacerti del tuo cinismo fai pure.

[Kyudo]

facile parlare e criticare ma l'italia va anche male per colpa di queste persone.

Interventone. Ora vuoi chiudere in bellezza con qualche altro banale e stupido luogo comune (tipo che è tutto un magna magna e che non è una rondine a fare primavera) o preferisci spiegare questa gigantesca e grottesca banalità?

[NoNickName]

ma no diciamo boiate che travaglio non verifica una cippa di niente

[Kyudo]

ma no diciamo boiate che travaglio non verifica una cippa di niente

No ma aspetta. Fonti?

Cioè, non lo conosco, può essere. A parte che è RIDICOLO dire che l'Italia VA MALE per colpa di gente come Travaglio e Grillo (quando abbiamo il presidente che vuole togliere le intercettazioni dai processi di magistratura, che supporta il Lodo Alfano e che è imputato per STRAGE).

A parte quello.


Dammi delle informazioni attendibili che mi dimostrino che Travaglio NON E' ATTENDIBILE.
Non sto dicendo che lo sia. Ma voglio le prove che non lo sia.
Altrimenti è tutto aria fritta.

[Spydey]

Sono semplicemente stufo di gente che critica l'operato di questo piuttosto che quello. Dico che oramai basta che si presenti un pinco pallino a dire quello che l'italiano medio vuole sentire e subito lo si acclama ad eroe nazionale.
Visto che questa gente è cosi preparata, esperta e sembra sapere il fatto suo perchè non si alza le maniche e cominci a far qualcosa di concreto? cosa aspetta che mi cimenti io che di economia, mutui, politica e cozzovaglie varie ci capisco 0,5?
Sono capace anche io di girare per blog, estrapolare il malcontento popolare e tirar su un discorsetto strappa applauso.
Facile parlare, ma chi combina VERAMENTE qualcosa si contano sulle dita di una mano....monca

[guard3n]

A me invece fottesega della maggior parte degli italiani e di cosa pensano
Dici che dovrebbe stare zitto perché tanto non cambia niente?
Se sta zitto non cambia niente di sicuro, se parla male che vada tira su due soldi con dei libri

Fa il proprio interesse? ok, vero.
Personalmente Travaglio (o grillo) non mi ha mai scucito un centesimo: lo posso sentire ad annozero, su internet e le due volte che è venuto qua era gratuito, libri suoi non li ho mai comprati.
E' un modo di fare "il proprio interesse" in maniera un po' diversa da un Tanzi qualsiasi, mi sembra. Poi se vuoi metterli sullo stesso piano per compiacerti del tuo cinismo fai pure.

Intanto non ho mai detto che dovrebbe stare zitto... anzi
Sul fatto che grillo non abbia mai scucito un centesimo a nessuno si potrebbe iniziare a discuterne perchè mi risulta che i suoi spettacoli ad eccezione dei due v-day gratuiti non lo sono mai stati.

Travaglio campa poco di quello che dice da grillo ma molto di quello che scrive in termini di libri ed articoli su giornali noti per essere UN TANTINO di parte (l'unita per la satira e la repubblica per la cronaca).
Sono cinico perchè faccio quello che fa travaglio ovvero giudica una persona per gli atti che compie?
Io faccio con lui quello che lui fa a chi gli sta sulle palleovvero lo giudico.
e ne esce fuori che travaglio, per quanto dica cose in molti casi giuste e condivisibili,le dica dopo che ,per anni,sia stato politicamente schierato ,guarda caso,dalla parte opposta a quella dell'attuale governo.

per quanto riguarda grillo ho gia detto quello che penso se non lo hai capito e vuoi che te lo ripeta dimmelo che provvedo

[DeGeNeRo]

ma no diciamo boiate che travaglio non verifica una cippa di niente

fonte o doesn't exist

[ivan_the_B]

Travaglio campa poco di quello che dice da grillo ma molto di quello che scrive in termini di libri ed articoli su giornali noti per essere UN TANTINO di parte (l'unita per la satira e la repubblica per la cronaca).
Sono cinico perchè faccio quello che fa travaglio ovvero giudica una persona per gli atti che compie?
Io faccio con lui quello che lui fa a chi gli sta sulle palleovvero lo giudico.
e ne esce fuori che travaglio, per quanto dica cose in molti casi giuste e condivisibili,le dica dopo che ,per anni,sia stato politicamente schierato ,guarda caso,dalla parte opposta a quella dell'attuale governo.

In pratica hai scritto che non è affidabile solo perchè scrive su giornali di sinistra.

Beh, lasciatelo dire, basarsi solo su questo è una grossa idiozia.
Verità scomode è naturale (nel senso che è così che avviene) che vengano rese note dalla stampa "avversaria" e nascoste dalla stampa della parte chiamata in causa.

Lungi da me dire che allora per informarsi su X bisogna credere agli anti-X, altrimenti farei il tuo stesso errore ma in senso opposto.

Io penso che bisogna sentire tutti, diffidare di tutti, scartare quelli contraddetti dai fatti e farsi un'idea "quanto più probabile".

Se tu hai modo di provare che travaglio non verifica nulla e mente per ideologia politica, allora faccelo sapere.
Io per primo sono interessato.

Se invece il tuo discorso non si basa su fatti concreti, allora le tue parole, quelle sì, sono di parte e basate sul nulla.

[guard3n]

In pratica hai scritto che non è affidabile solo perchè scrive su giornali di sinistra.

Beh, lasciatelo dire, basarsi solo su questo è una grossa idiozia.
Verità scomode è naturale (nel senso che è così che avviene) che vengano rese note dalla stampa "avversaria" e nascoste dalla stampa della parte chiamata in causa.

Lungi da me dire che allora per informarsi su X bisogna credere agli anti-X, altrimenti farei il tuo stesso errore ma in senso opposto.

Io penso che bisogna sentire tutti, diffidare di tutti, scartare quelli contraddetti dai fatti e farsi un'idea "quanto più probabile".

Se tu hai modo di provare che travaglio non verifica nulla e mente per ideologia politica, allora faccelo sapere.
Io per primo sono interessato.

Se invece il tuo discorso non si basa su fatti concreti, allora le tue parole, quelle sì, sono di parte e basate sul nulla.

evidentemente non hai capito.
io giudico travaglio dai fatti ovvero da quello che fa e dice.

Esempio:
Travaglio a più riprese a difeso a spada tratta l'operato dei giudici,ma uno che come lui rispetta sempre la parola dei magistrati dovrebbe astenersi dal definire le persone in determinati modi (mafiosi ,corrotti ecc.)
tant'è che quando lo ha fatto ha sempre pagato (ed anche salato in certi casi)

se non mi credi cerca su wikipedia notizie sul tuo idolo.

travaglio critica tanto i nostri politici ma non ho mai sentito proposte concrete e soprattutto realizzabili su gli argomenti motivo scatenante della critica.
Altro esempio:
Parliamo della legge che secondo travaglio e soci metterebbe un limite alle intercettazioni da parte dei magistrati
in italia ci 1.200.000 intercettazioni telefoniche per i reati più disparati ,reati che una volta accertati ,al termine del loro percorso giudiziario ,si concludono con pene non superiore ad 1 o 2 anni di galera che nel caso il reo sia incensurato non prevedono neanche il carcere.
in paesi più civili del nostro le intercettazioni telefoniche vengono autorizzate per reati inerenti il terrorismo e la criminalita organizzata,non per qualunque reato faccia piacere al pm di turno perseguire.
la posizione di travaglio su questo argomento è in soldoni :"tutti i possibili autori di reato devono essere intercettati"non considerando che se al telefono tizio parla con caio di una rapina in banca ma poi ne tizio ne caio la fanno il reato non si è consumato e quindi tu hai speso una marea di soldi pubblici per niente se non per essere coglionato da 2 pirla che non avevano niente da fare.
E quindi un bene che risorse preziose come le intercettazioni telefoniche siano riservate a quei reati che mettono a rischio la sicurezza nazionale, terrorismo in primis, ma anche tratta di clandestini. o traffico internazionale di stupefacenti ad esempio.
e solo in un secondo momento in cirstanze ben definite applicate a reati come gli omicidi oppure lo stalking .

Potrei ancora discutere per ore delle idee e delle argomentazioni di travaglio ma credo che questo forum non sia il posto ideale per farlo .

[Sticky©]

per fortuna c'è ancora la libertà di parola, e Travaglio, Grillo o mia nonna possono dire la loro su come vorrebbero che cambiasse il paese.

Mi sono spiegato male,intendevo replicare a chi sostiene che Grillo o Travaglio sono buoni solo a lamentarsi o a parlar male senza spiegare come mandare avanti il paese.
Con la mia frase intendevo dire che non è compito di Grillo o Travaglio portare avanti questo paese, c'è un'intera classe politica che dovrebbe farlo. Ma non lo fa.

[guard3n]

Mi sono spiegato male,intendevo replicare a chi sostiene che Grillo o Travaglio sono buoni solo a lamentarsi o a parlar male senza spiegare come mandare avanti il paese.
Con la mia frase intendevo dire che non è compito di Grillo o Travaglio portare avanti questo paese, c'è un'intera classe politica che dovrebbe farlo. Ma non lo fa.

Sono d'accordo il problema in italia è la classe dirigente .
Ma allo stato attuale non c'è nessuna soluzione a questo problema in quanto le alternative all'attuale governo altro non sono che la stessa minestra con gli ingredienti inseriti al contrario.

A mio parere in questo paese ci vorrebbero riforme talmente radicali,che si fa prima a riscrivere completamente tutto (costituzione,codice penale,civile ,ecc).
Poi sul come si fanno si apre un'altro discorso che non si può escludere scritto in molte sue parti in modo violento ,come è avvenuto nella storia di tutti i paesi del mondo.

[Radafrantis]

Mi sono spiegato male,intendevo replicare a chi sostiene che Grillo o Travaglio sono buoni solo a lamentarsi o a parlar male senza spiegare come mandare avanti il paese.
Con la mia frase intendevo dire che non è compito di Grillo o Travaglio portare avanti questo paese, c'è un'intera classe politica che dovrebbe farlo. Ma non lo fa.

esattamente.

Travaglio è un giornalista e il suo "lavoro" non è proporre riforme o altro ma informare i cittadini di cosa sta succedendo nel paese, quali e come sono le riforme che il governo vuol proporre, etc.
A differenza di molti altri giornalisti (direi della maggior parte) non si limita alla sola cronaca ma cerca di analizzare lo scenario nel complesso (quindi descrivere consegueze, paragoni con altre persone, cause etc)
Lo fa utilizzando dati generalmente corretti e spazia dall'economia ai temi giuridici. Sicuramente non è di sinistra (ha criticato spesso il PD), ma non è colpa sua se le "porcate" le fanno prevalentemente a dx perchè il centrosx è al momento non pervenuto.

[Radafrantis]

Sono d'accordo il problema in italia è la classe dirigente .
Ma allo stato attuale non c'è nessuna soluzione a questo problema in quanto le alternative all'attuale governo altro non sono che la stessa minestra con gli ingredienti inseriti al contrario.

A mio parere in questo paese ci vorrebbero riforme talmente radicali,che si fa prima a riscrivere completamente tutto (costituzione,codice penale,civile ,ecc).
Poi sul come si fanno si apre un'altro discorso che non si può escludere scritto in molte sue parti in modo violento ,come è avvenuto nella storia di tutti i paesi del mondo.

mah, secondo me il problema è nella testa degli italiani più che nella normativa (che in molti casi è simile o addirittura più moderna che in altri Paesi)

Le caricature che ci fanno all'esterno sono abbastanza veritiere.

[Chiwaz]

Mi sono spiegato male,intendevo replicare a chi sostiene che Grillo o Travaglio sono buoni solo a lamentarsi o a parlar male senza spiegare come mandare avanti il paese.
Con la mia frase intendevo dire che non è compito di Grillo o Travaglio portare avanti questo paese, c'è un'intera classe politica che dovrebbe farlo. Ma non lo fa.

Proprio non è contemplato che un Paese sia portato avanti dai cittadini?

[nykkoz]

Non c'è che dire, Travaglio è un cialtrone. Ha avuto la brillante idea di guardare nel secchio dell'immondizia dei politici e tra i rifiuti ha trovato tanta roba che ce n'è da rendergli grazie ma rimane un cialtrone di bassa lega.

fixed

[guard3n]

Proprio non è contemplato che un Paese sia portato avanti dai cittadini?

Lo stanno già portando avanti i cittadini chi credi l'abbia votato l'attuale governo paperino e tutti i personaggi disney?

te lo ripeto chi ci governa rispecchia il nostro volere ed è scientificamente provato che all'italiano medio la situazione in italia va bene cosi com'è .

Se non ti va bene inizia dalle elezioni europee a prendere una decisione che sceglierai tu essere la migliore ma non mi citare nessun partito di quelli attualmente a disposizione.