Medicina

[Dark_Devil]

E in ogni caso, visto che non mi sembra che prendere 100 alla maturità sia così impossibile... come selezioni se ci sono più persone che hanno preso 100 di quanti siano i posti disponibili... ovvero, a parità di punteggio, come decidi chi viene prima??

Come vedi un test, in ogni caso, è necessario.

Si, ma almeno si aumenterebbero le possibilità di accedere a chi se lo merita visto il minor numero di partecipanti.

[Flame Guardian]

perchè il 100 indica che uno si è fatto il **** per 5 anni ?

Entrare all'università è un diritto per tutti. Non solo per chi ha 100.
In caso di corsi a numero chiuso DEVE valere di più il test perchè anche se non valuta le vere capacità del candidato...almeno mette tutti sullo stesso piano.

Il liceo classico della mia città è famoso per essere molto difficile. Uscire con un voto intorno ai 90 è già considerato un successo.
Poi c'è l'ITCGGTcoso (quello per geometri, rag. etc. ). Lì hai il 100 assicurato se non incendi auto e se non picchi i prof. per i 5 anni ..non li ho mai visti studiare ..nè portarsi libri/quaderni a scuola.

Quale vale di più ? il 90 di quel liceo classico o il 100 del geometra ? Scommetto che nel test di medicina il 90 del classico andrà meglio del geometra uscito con 100

E quanti 100 sono diventati 90 perchè l'alunno era odiato dai prof. ? (magari era quello che protestava sempre, che guidava gli scioperi etc. )
e quanti 90 son diventati 100 perchè l'alunno era amico di amici ?

Il voto vale ma fino ad un certo punto. Ma sono le capacità che contano.
Per entrare si DEVE fare il test...chi lo fa bene passa ..chi sbaglia esce indipendentemente dal 100 o dal 60.

E funziona così pure nel mondo del lavoro. Nel pubblico il voto ti dà alcuni pt bonus ..ma è il test del concorso che conta.
Nel privato puoi avere pure 110 e lode ma se il tizio con 90 si dimostra più capace ... il datore assumerà lui

[Svartborg]

Quoto flame

[Dark_Devil]

Se lo dite voi ci credo, ma nella mia zona non ci sono scuole dove regalano i voti alti, poi se dite che in altri istituti piovono 100 a destra e a manca è un altro discorso.
Da come la state mettendo voi, pare che uno uscito con 100 non abbia fatto niente alle superiori e quelli con i voti più bassi siano dei geni incompresi

Cmq per ora c'è questo test e và fatto, ma spero che prima o poi vengano modificati i medoti di accesso, anche se da quello che ho letto il numero chiuso dovrebbe esterdersi gradualmente a tutte le facoltà

[skyprof]

i geni incompresi ci sono cmq. fra l'altro e' proprio una questione di scuole diverse cioe' non puoi confrontare il 100 di un liceo classico col 100 di un ITIS, e addirittura valutarli allo stesso modo x l'accesos a tutte le facolta'. assurdo. si fa la prova d'ingresso e bon.

anche perche' poi l'universita' e la facolta' devono valutare quello che a LORO interessa dunque se sei uscito col 100 dal classico e vuoi fare ing, la tua wtfante bravura in greco non ti sara' d'aiuto.

ma perche' tanta riottosita' a sottoporsi ad una semplice formalita' se si e' cosi' sicuri di se'?

[Dehor]

Perchè oggettivamente non credo possa valutare quali siano le capacità di un individuo e l'impegno dimostrato negli anni precedenti. Teoricamente (è assurdo, sì, ma non impossibile) potrebbe andare lì un totale idiota, spararle tutte a caso e passare, ottenendo un punteggio maggiore di chi invece ha sempre studiato tanto e si sente ancora disposto a farlo.

Inoltre è un sistema che si presta abbastanza bene a raccomandazioni e taroccamenti vari.

Io non dico "ammettiamo solo i 100", ma mi piacerebbe se il voto di maturità (che è indice dell'impegno e della serietà dello studente) contasse di più.

[skyprof]

Perchè oggettivamente non credo possa valutare quali siano le capacità di un individuo e l'impegno dimostrato negli anni precedenti. Teoricamente (è assurdo, sì, ma non impossibile) potrebbe andare lì un totale idiota, spararle tutte a caso e passare, ottenendo un punteggio maggiore di chi invece ha sempre studiato tanto e si sente ancora disposto a farlo.

calcolo delle probabilità ZERO eh?
bravo bravo vai a medicina che per i numerilli mi sembri negato.

Inoltre è un sistema che si presta abbastanza bene a raccomandazioni e taroccamenti vari.

si vabbè ogni sistema allora.

e tricche e ballacche :qualunquism:

Io non dico "ammettiamo solo i 100", ma mi piacerebbe se il voto di maturità (che è indice dell'impegno e della serietà dello studente) contasse di più.

e se uno ha fatto delle superiori di meLma perchè c'era il proffe che lo odiava, xchè ha sbagliato sQuola, xchè la maturità gli è andata male (ricordiamo prego che l'esito dei pochi giorni dell'esame determina la stragrande maggioranza del punteggio), perchè i suoi si sono separati ed era in crisi ecc. deve essere penalizzato?

BAN a tutti.

il sistema a prova di boNba non esiste. questo è il più oggettivo e semplice x le università. quindi suckate e fate le prove d'ingresso.

[Dehor]

calcolo delle probabilità ZERO eh?
bravo bravo vai a medicina che per i numerilli mi sembri negato.

Leggi quello che ho scritto: ASSURDO ma non IMPOSSIBILE

Se mi dici che sia matematicamente impossibile -> you fail. (Peraltro in mate avevo 9, ho preso il voto più alto nella prova d'esame di mate, ecc. ecc. quindi owned.)

si vabbè ogni sistema allora.

e tricche e ballacche :qualunquism:

Sì, ogni sistema, ma secondo me questo meglio di altri

e se uno ha fatto delle superiori di meLma perchè c'era il proffe che lo odiava, xchè ha sbagliato sQuola, xchè la maturità gli è andata male (ricordiamo prego che l'esito dei pochi giorni dell'esame determina la stragrande maggioranza del punteggio), perchè i suoi si sono separati ed era in crisi ecc. deve essere penalizzato?

BAN a tutti.

il sistema a prova di boNba non esiste. questo è il più oggettivo e semplice x le università. quindi suckate e fate le prove d'ingresso.

Tutte balle. Se alle superiori studi non esci con 60. Non c'è l'equazione impegno = 100, ma tutta la gente che conosco e che si è fatta il c**o per 5 anni è uscita con un voto > 90. Gli altri con meno. Chi non ha fatto un casso non è uscito. STOP.

[skyprof]

Leggi quello che ho scritto: ASSURDO ma non IMPOSSIBILE

Leggi quello che HAI scritto:

ASSURDO.

Impossibile non è quasi niente. Potresti anche essere colpito da un fulmine. Cazz0 fai, vai in giro appeso ad un parafulmine? No, vai via.

le cose con prob bassabassabaaaaaaaassa che però potrebbero forse quantunque capitare sono usate dai fags per argomentare in modo *gnegne.
Non è colpa tua, queste cose con prob bassabassabaaaaaaaassa dio le ha create apposta per questo.


Poi il fatto che TU avessi 9 in mate casomai dimostra quanto fag siano i punteggi delle superiori

Sì, ogni sistema, ma secondo me questo meglio di altri

secondo me se è tanto corrispondente a verità questo straordinario voto di maturità che avete non dovreste preoccuparvi.
gatta ci cova.

Tutte balle. Se alle superiori studi non esci con 60. Non c'è l'equazione impegno = 100, ma tutta la gente che conosco e che si è fatta il c**o per 5 anni è uscita con un voto > 90. Gli altri con meno. Chi non ha fatto un casso non è uscito. STOP.

tutte balle

tu hai la tua exp di studente, io ho anche quella di insegnante, ho fatto parte di più commissioni d'esame, ho insegnato in scuole diverse... le variabili sono tantissime. E ad es. di sicuro si aiuta chi è sempre stato bravo ma se quello fa uno scivolone (e capita non troppo di rado) può essere che si riesce magari a dargli solo 80, 85.



cmq suckate mi raccomando

[Il Nero]

Più che altro è che i test a medicina & similia (avendoli fatti, ne so qualcosa) secondo me sono fatti completamente senza criterio, sia per come è fatto il test in sè a livello di domande, sia per come si svolge il suddetto test.
E l'idea di dare un bonus in base al voto di maturità secondo me è una minchiata clamorosa, anche perchè non c'è alcun termine di paragone per unificare licei, ITIS & compagnia bella. Senza contare robe private ecc.
Senza contare che le superiori sono fondamentalmente una cagata in generale.

[Dehor]

Sky, ma cosa ne sai di come andavo io in mate? Se con la profe che avevamo (quasi tutti insuff. all'esame) ho preso 14/15 penso di saperla un pochino, mate.

Gatta ci cova un casso, semplicemente non mi dispiacerebbe che gli impegni di 5 anni fossero riconosciuti di più. E il voto stesso di maturità, dall'anno prossimo (finalmente una riforma decente), sarà maggiormente influenzato dall'impegno del triennio (i crediti passano da 20 a 25): evidentemente si tenta di dare un maggiore riconoscimento ai meriti nel corso degli studi.

E comunque 80-85 non è "solo", 80-85 è un buon voto di uscita.

[Flame Guardian]

la probabilità c'è di rispondere bene a cuilo a tutte le domande
ma è come fare un 6 al superenalotto ...


e poi se uno lulla centinaia di aspiranti medici secchioni non facendo un casso per 5 anni e puntato tutto sulla fortuna ..bhè ..è uno che ha capito tutto della vita. Ha capito che senza botta di chiulo non i va avanti


La fortuna conta. Magari te col 100 sei preparatissimo ma becchi una domanda che non sai...l'altro che ha sempre 100 ma non sa un casso becca l'unica cosa che sa Ci vuole chiulo

e pure per prendere 100 alla maturità ci vuole chiulo

Il test è l'unico metodo che valuta le capacità (o almeno cerca) mettendo tutti nella stessa condizione, stessa difficoltà, stesso stress, stesso orario, stesso ascendente capricorno.

La carriera precedente deve contare il minimo ...decidere solo in caso di pareggio ..contare non più dell'1% ..cioè devi poter compensare la pessima carriera scolastica con un paio di risposte esatte. Nulla di più.

E poi da due anni c'è la lode pure alla maturità. e chi ha ha 22 anni (con votazione max del 100) e ha deciso di iscriversi ora all'Uni ? deve essere penalizzato rispetto a chi si è diplomato 2 anni dopo e a parità di sforzi ha preso la lode ?.

[Il Nero]

Sky, ma cosa ne sai di come andavo io in mate? Se con la profe che avevamo (quasi tutti insuff. all'esame) ho preso 14/15 penso di saperla un pochino, mate.

Gatta ci cova un casso, semplicemente non mi dispiacerebbe che gli impegni di 5 anni fossero riconosciuti di più. E il voto stesso di maturità, dall'anno prossimo (finalmente una riforma decente), sarà maggiormente influenzato dall'impegno del triennio (i crediti passano da 20 a 25): evidentemente si tenta di dare un maggiore riconoscimento ai meriti nel corso degli studi.

E comunque 80-85 non è "solo", 80-85 è un buon voto di uscita.

No.
Questo è un modo stupido di pensare l'insegnamento in generale.
Fottesega di quello che hai fatto in N anni, quello che conta è quello che ne hai cavato fuori alla fine della fiera.
Welcome to the real world.

[Il Nero]

E poi da due anni c'è la lode pure alla maturità. e chi ha ha 22 anni (con votazione max del 100) e ha deciso di iscriversi ora all'Uni ? deve essere penalizzato rispetto a chi si è diplomato 2 anni dopo e a parità di sforzi ha preso la lode ?.

La lode credo non conti assolutamente una fava in ogni caso.
Cioè, a parte l'assegno di 1000 €.

[Dehor]

e pure per prendere 100 alla maturità ci vuole chiulo

Balle. Devi studiare. Io ho avuto profe che non sapevano spiegare e assolutamente incompetenti (v. in mate). Cosa facevano gli altri? Dicevano "eh, ma non sa spiegare, tanto... cosa ci vuoi fare?". Cosa facevo io? Andavo a casa e mi studiavo, da SOLO, sul libro, quello che non avevamo fatto, che fosse italiano, arte o matematica. Ho studiato cose per l'esame di mate che in classe non avevamo nemmeno visto (alcune formule di calcolo integrale, ad esempio). E 100 l'ho preso.

Chi ha studiato un po' meno, ha preso 90.
Chi un po' meno, 80.
Chi un po' meno ancora, 70.
Chi non ha fatto quasi un casso, 60.
Chi ancora meno di questi ultimi, è ancora lì.

[Dehor]

No.
Questo è un modo stupido di pensare l'insegnamento in generale.
Fottesega di quello che hai fatto in N anni, quello che conta è quello che ne hai cavato fuori alla fine della fiera.
Welcome to the real world.

Ah, certo Quindi ad ogni traguardo raggiunto il progresso precedente si annulla Cioè, entri all'uni e non conta quanto hai preso alla maturità; poi ti laurei, e nell'iscriverti alla specialistica non conta il voto di laurea; poi inizi la carriera lavorativa, e non conta come sei uscito dalla specialistica... ogni volta una nuova vita diciamo

[skyprof]

ma chettifrega dehor, tu hai studiato, tu sai tutti, vai e fagli vedere che hai preso 100 x qualcosa.

[Il Nero]

Ah, certo Quindi ad ogni traguardo raggiunto il progresso precedente si annulla Cioè, entri all'uni e non conta quanto hai preso alla maturità; poi ti laurei, e nell'iscriverti alla specialistica non conta il voto di laurea; poi inizi la carriera lavorativa, e non conta come sei uscito dalla specialistica... ogni volta una nuova vita diciamo

Vedo che hai centrato perfettamente il punto.
I valore dei numerini è inferiore a quello della carta su cui sono scritti (e te lo dice uno che ha sempre inseguito con estremo successo i numerini e lo fa tuttora), al limite possono essere una tua soddisfazione personale, ma questo è quanto.
Per il resto, vale quello che ti rimane attaccato nella capoccia.
Detto ciò, ribadisco che il test è contestabilissimo sia nel metodo che nel merito.

[Dehor]

ma chettifrega dehor, tu hai studiato, tu sai tutti, vai e fagli vedere che hai preso 100 x qualcosa.

Sì guarda, hai beccato proprio la persona su cui fa presa lo sfottò

Comunque se è questo che trasmetti ai tuoi studenti (che il voto di maturità non conta un casso, che è una questione di chiulo, che dopo è inutile, ecc.), beh continua così

[Dehor]

Vedo che hai centrato perfettamente il punto.
I valore dei numerini è inferiore a quello della carta su cui sono scritti (e te lo dice uno che ha sempre inseguito con estremo successo i numerini e lo fa tuttora), al limite possono essere una tua soddisfazione personale, ma questo è quanto.
Per il resto, vale quello che ti rimane attaccato nella capoccia.
Detto ciò, ribadisco che il test è contestabilissimo sia nel metodo che nel merito.

E i "numerini" dovrebbero essere un indice (approssimativo, ok) di quanto c'è nella tua capoccia. Potete dirmi quello che volete, ma penso che tra un medico che si laurei con 80 e uno che si laurei con 110 e lode ci sia un infinito. Non solo al momento, ma soprattutto nel suo futuro.

[Flame Guardian]

La lode credo non conti assolutamente una fava in ogni caso.
Cioè, a parte l'assegno di 1000 €.

1000€ ?

Balle. Devi studiare. Io ho avuto profe che non sapevano spiegare e assolutamente incompetenti (v. in mate). Cosa facevano gli altri? Dicevano "eh, ma non sa spiegare, tanto... cosa ci vuoi fare?". Cosa facevo io? Andavo a casa e mi studiavo, da SOLO, sul libro, quello che non avevamo fatto, che fosse italiano, arte o matematica. Ho studiato cose per l'esame di mate che in classe non avevamo nemmeno visto (alcune formule di calcolo integrale, ad esempio). E 100 l'ho preso.

Chi ha studiato un po' meno, ha preso 90.
Chi un po' meno, 80.
Chi un po' meno ancora, 70.
Chi non ha fatto quasi un casso, 60.
Chi ancora meno di questi ultimi, è ancora lì.

certo certo
e poi c'era la marmotta che incartava la cioccolata.

il 98% del voto di maturità si decide in 4 giorni.
perchè quei 4 giorni dovrebbero valere più del giorno unico al test di medicina (o altro ) ?

[Flame Guardian]

Sì guarda, hai beccato proprio la persona su cui fa presa lo sfottò

Comunque se è questo che trasmetti ai tuoi studenti (che il voto di maturità non conta un casso, che è una questione di chiulo, che dopo è inutile, ecc.), beh continua così

Il voto di maturità non conta un casso

nella vità conta quello che sai fare, le tue capacità.

Quanti 110 e lode sono disoccupati ? e perchè al loro posto magari vengono assutni gente con voti bassi ?

Se tu hai studiato in modo continuo e intensivo, il 100 te lo sei meritato tutto...come dice lupocoso non avrai problemi.

Chi invece il 100 lo ha preso per vie traverse ..alla fine dimostrerà di non essere capace come l'altro.


come dice un vecchio detto "Tutti i nodi vengono al pettine " ...alla fine uscirà chi è capace.
Certo poi al 90% conta la botta di chiulo...bisogna essere al momento giusto al posto giusto.

[Dehor]

1000€ ?

Sì, li danno ai 100 e lode.
Beh ma tanto il voto non conta no?
E anche quelle centinaia di euro della prima tassa che risparmierò per aver preso 100, avrei fatto meglio a pagarle.

certo certo
e poi c'era la marmotta che incartava la cioccolata.

il 98% del voto di maturità si decide in 4 giorni.
perchè quei 4 giorni dovrebbero valere più del giorno unico al test di medicina (o altro ) ?

Ribadisco, tutte balle.
Ma che scuola hai fatto tu? Capisco che al sud sia un po' diverso, però non credevo fino a questo punto

Per quanto riguarda la mia scuola, i voti di maturità sono coerenti con le medie di tutto l'anno (e quindi, bene o male, anche degli altri anni). Se dopo mi prendete il caso particolare del ragazzo bravissimo da 100 e lode che perde la mamma il giorno prima degli esami e esce con 60, sbagliate voi. Anch'io ho avuto dei problemi e ho sempre studiato, così come conosco altra gente che l'ha fatto.

Già in Italia la meritocrazia è sconosciuta, se ci impegnano ad abbatterla ulteriormente andiamo bene.

P.s. flame, io parlo dei casi "normali", è ovvio che il raccomandato che esce con 110 e lode senza meritarlo può essere un idiota...

[Il Nero]

1000€ ?

Figata

[Il Nero]

E i "numerini" dovrebbero essere un indice (approssimativo, ok) di quanto c'è nella tua capoccia. Potete dirmi quello che volete, ma penso che tra un medico che si laurei con 80 e uno che si laurei con 110 e lode ci sia un infinito. Non solo al momento, ma soprattutto nel suo futuro.

Ma infatti come indicazione di massima vanno bene.
Ed infatti (ad esempio) ti scontano le tasse se prendi una votazione alta.
Ma se è possibile trovare facilmente un mezzo di valutazione più preciso (vedi appunto un test), allora si adotta quello. Peccato poi che il test sia un *******io , ma questo non modifica il principio.