Topic generale! Data di lancio15 maggio!

[Kemper Boyd]

La premessa era, non mia, "le decisioni le prendono loro c'e' poco da fare, quindi discuterne non serve" da cui ho risposto che a quel punto non ha senso parlare di niente. Ovviamente volevo far intendere, mostrando un estremo, che invece ha senso parlarne, ma di tutto, senza limitazioni arbitrarie.

Ah ok, ho capito.

[MIK0]

capisco il tuo punto di vista scettico, ma per ora tutte le skill che ho visto hanno effetti totalmente differenti a seconda della runa. Non ho visto skill 'metti runa x e spara fuoco runa y e spara ghiaccio' tranne l'idra che fa arcane/frost con due rune.

I turbini che spara il barbaro quando rulla, con su una certa runa, mi pare di averli visti partire anche al monaco.
Le demo di alcune skill viste tempo fa facevano intuire che molte avrebbero avuto gli stessi effetti grafici.

Parlando poi delle skill, non tutte mi convincono a livello di caratterizzazione, ma su quello posso giudicare poco. L'idea che ho avuto però è che la base del gameplay sarà il pestaggio classico e le skill che puoi sparare a raffica. Poi ci saranno le skill potenti da usare tipo smart bomb.

[MIK0]

Io spero che il target di diablo sia un livello piu' hardcore di wow (non che ci voglia molto) in cui oggettivamente il processo di appiattimento negli ultimi anni e' stato devastante e deprimente.

Io infatti ho paura di questo appiattimento. Va detto che comunque diablo è più dinamico anche per via del tipo di controlli, infatti rendere più immediate skill ed effetti in tal senso può avere un pregio. Spero solo non occorrano i tentacoli come in SCII.

[Garmr]

Non ero totalmente contrario ai talent tree, e nemmeno alle sinergie, stava tutto alla loro realizzazione che concordo fosse pessima. Infatti non mi dispiace questo cambio e l'idea delle rune inizialmente mi è piaciuta. Ma dopo l'ultima ondata di news, sinceramente l'entusiasmo è un po' sceso. Per prima cosa alcuni effetti delle rune sembrano diventare dei riempitivi per poter assegnare ogni tipo di runa ad una skill e non potendo fare un effetto personalizzato per combinazioni, molti diventeranno aggiunte di danni elementali o cose simili. Le combinazioni interessanti sono quelle mostrate agli inizi, che mutavano radicalmente l'effetto della skill. Ora non credo che questo si applicherà a tutte.
E di tutte le combinazioni possibili, penso che molte saranno equivalenti, diminuendo di fatto la varietà. Questa cosa mi preoccupa perché la tendenza degli ultimi anni di blizzard è di schematizzare tutto nel momento in cui si accorgono di non riuscire a bilanciare le cose (capacità che han perso da anni), rendendo tutto un po' simile, l'han fatto già con wow.
Spero solo sia un impressione anche perché non ho ancora visto quanto esteso sarà l'impatto dell'equip sul tutto.

con oltre 100 skill per classe ci puo' anche stare che alcune risultino simili o non particolarmente esaltanti (cose che possono cmq modificare post release imho) e in ogni caso rimane un netto miglioramento rispetto al passato, anche per quanto riguarda gli h&s della concorrenza non me ne viene in mente nessuno che abbia offerto o che offrira' cosi tanta personalizzazione al giocatore

e wow rimane un gioco diverso con esigenze diverse (anche per quanto riguarda la player base) non necessariamente dovranno appiattire anche qui

[MIK0]

con oltre 100 skill per classe ci puo' anche stare che alcune risultino simili o non particolarmente esaltanti (cose che possono cmq modificare post release imho) e in ogni caso rimane un netto miglioramento rispetto al passato, anche per quanto riguarda gli h&s della concorrenza non me ne viene in mente nessuno che abbia offerto o che offrira' cosi tanta personalizzazione al giocatore

e wow rimane un gioco diverso con esigenze diverse (anche per quanto riguarda la player base) non necessariamente dovranno appiattire anche qui

100 skill? me ne son perso qualcuna?
Il mio punto è che temo che la personalizzazione sia più su carta che effettiva. Quello che danno di concreto è semmai la possibilità di cambiare facilmente build ed evitare i drammi del passato del rifare i personaggi ed equip.

[Kurtz]

I turbini che spara il barbaro quando rulla, con su una certa runa, mi pare di averli visti partire anche al monaco.
Le demo di alcune skill viste tempo fa facevano intuire che molte avrebbero avuto gli stessi effetti grafici.

Parlando poi delle skill, non tutte mi convincono a livello di caratterizzazione, ma su quello posso giudicare poco. L'idea che ho avuto però è che la base del gameplay sarà il pestaggio classico e le skill che puoi sparare a raffica. Poi ci saranno le skill potenti da usare tipo smart bomb.

si ma la skill del monaco di cui tu parli è tutt'altra cosa rispetto al WW, semplicemente runata ha un effetto aggiuntivo simile (anche se è statica e a combo, nonchè se non sbaglio crea per terra un circolo non oltrepassabile).

[MIK0]

si ma la skill del monaco di cui tu parli è tutt'altra cosa rispetto al WW, semplicemente runata ha un effetto aggiuntivo simile (anche se è statica e a combo, nonchè se non sbaglio crea per terra un circolo non oltrepassabile).

Era un esempio, mi auguro solo che non si risolva tutto in questo. Avere armi che con gemme o simili diano lo stesso effetto mi può star bene, ma se le skill iniziano tutte a variare per l'effettino aggiunto per me la varietà scende drasticamente.

[Kurtz]

100 skill? me ne son perso qualcuna?
Il mio punto è che temo che la personalizzazione sia più su carta che effettiva. Quello che danno di concreto è semmai la possibilità di cambiare facilmente build ed evitare i drammi del passato del rifare i personaggi ed equip.

la personalizzazione è proprio effettiva invece. Chiaro che non tutte le skill saranno equivalenti in potenza ed effetti, mi pare impossibile, il concetto è che difficilmente potrai riempire la barra con le 6 skill più potenti come dmg perchè non avrai cc, non avrai recovery, non avrai resistenza e il mana/hatred etc non ti basterà. Una delle sfide del gioco stando a Jay Wilson è appunto creare una build con le skill più potenti e riuscire a supportarla con l'equip, ma al momento han detto che è praticamente impossibile.

per quanto riguarda le 100 skill, intende comprese di rune.


Non può essere meno personalizzato di wow o diablo 2, è semplicemente inconcepibile anche senza contare le rune (che saranno i veri 'modifier' del gioco).

[Ash84]

considerando i 7 livelli di rarità della runa stessa.

Ecco, una cosa che non ho capito delle rune: ogni livello di rarità di una runa semplicemente aumenta l'effetto che quella runa fa o modifica l'effetto stesso?

[MIK0]

la personalizzazione è proprio effettiva invece. Chiaro che non tutte le skill saranno equivalenti in potenza ed effetti, mi pare impossibile, il concetto è che difficilmente potrai riempire la barra con le 6 skill più potenti come dmg perchè non avrai cc, non avrai recovery, non avrai resistenza e il mana/hatred etc non ti basterà. Una delle sfide del gioco stando a Jay Wilson è appunto creare una build con le skill più potenti e riuscire a supportarla con l'equip, ma al momento han detto che è praticamente impossibile.

per quanto riguarda le 100 skill, intende comprese di rune.


Non può essere meno personalizzato di wow o diablo 2, è semplicemente inconcepibile anche senza contare le rune (che saranno i veri 'modifier' del gioco).

Inizia a sembrare guild wars.

[Kurtz]

Era un esempio, mi auguro solo che non si risolva tutto in questo. Avere armi che con gemme o simili diano lo stesso effetto mi può star bene, ma se le skill iniziano tutte a variare per l'effettino aggiunto per me la varietà scende drasticamente.

beh effettino aggiunto è riduttivo.

Prendiamo il ray of frost, una skill a caso.
Senza runa, spara un raggio di ghiaccio che rallenta i nemici.

runiamo e otteniamo:

-crimson: più a lungo spari il raggio, più danno fa (fino a un cap). utile per i boss, o il pvp.
-indigo: la skill cambia completamente e si trasforma in una sfera di ghiaccio che avvolge il pg e danneggia i nemici in melee
-obsidian: il raggio fa meno male, ma rallenta più a lungo sia la velocità dei nemici che la loro attack speed
-golden: costo in arcane power ridotto. utile per il pvp, o per i bassi lvl di gear.
-alabaster: quando un mob muore per merito del ray, lascia per terra uno strato di ghiaccio che rallenta e danneggia gli altri mob che ci passan sopra.

e questo è il ray of frost, che è una delle più 'basilari' skill runate.

Prendiamo il ww:

-crimson: spara pietre che fanno aoe
-indigo: spara piccoli tornado che fanno direct damage (non aoe)
-obsidian: durante il ww il barbaro è immune a stun e immobilizing (altra runa utile per pvp o specifici boss)
-golden: costa meno di fury
-alabaster: i critici mandano in confuse i mob, che si pestano a vicenda


ma prendiamo anche la cluster arrow del dh, forse l'esempio migliore.
è una freccia che all'impatto rilascia piccole bombe sul terreno.

-crimson: aumenta semplicemente il danno delle bombette
-indigo: invece di bombe, rilascia freccie che seguono i mob.
-obsidian: cambia il raggio della skill, trasformandola in una parabola
-golden: invece di bombe, rilascia piccoli fantasmi che attaccano i nemici leechando hp per il dh
-alabaster: stun alle bombette


insomma, questa è customization. E personalmente la trovo una figata.

[Kurtz]

Ecco, una cosa che non ho capito delle rune: ogni livello di rarità di una runa semplicemente aumenta l'effetto che quella runa fa o modifica l'effetto stesso?

ogni tier aumenta l'effetto.

[Kurtz]

Inizia a sembrare guild wars.

e avran copiato da gw, boh.

[Flaco]

..bella discussione, ogni volta c'è da leggere avidamente...
Mi chiedevo, si sa come si potranno utilizzare le skill attive? Mediante i tasti 1-0 appure se ne potrà utilizzare una alla volta mediante il tasto destro come in D2?
Io propenderei per la prima ipotesi, in quanto mi pare di aver letto che che i danni che farà un personaggio non dipenderanno solo dalla sua "potenza di fuoco" ma anche dalla capacità del giocatore, in tal caso spero siano bindabili...

Riguardo al sistema di rune, bè, non v'è dubbio che sembra una figata, ma della effettiva efficacia potremmo parlarne solamente quando qualcuno di noi avrà avuto la fortuna di essere chiamato in beta.

In ultima, lo "stress test" dei server: credo (imho) che la beta serva proprio, se non esclusivamente almeno prevalentemente, a quello; comunque mi fido delle leggi dell'economia...funzioneranno a dovere, anche perchè rendere ingiocabile un gioco che tu rendi obbligatorio anche se in single giocare online e poi non permetterne l'uso, significa rimetterci tanti di quei milioni in borsa che nemmeno ci immaginiamo...

[Kurtz]

a chi interessa, ecco il più bel reportone della press beta mai stato scritto.
E' in francese e l'ho tradotto con google, ma si capisce benissimo lo stesso.

Buona lettura!

http://translate.google.com/translat...r2011-demobeta

[Flaco]

Grazie, stasera leggerò prima della nanna!!!

[MIK0]

beh effettino aggiunto è riduttivo.
...
insomma, questa è customization. E personalmente la trovo una figata.

Beh dipende da quando questa differenziazione verrà mantenuta. Infatti per questo parlo di timore.
Sicuramente inizierà a diventare più confusionario e difficile da distinguere in combattimento, in alcuni video già si vede un certo eccesso di effetti e luccichii.
Però se riescono a dare qualcosa di concreto ad ogni abbinamento son d'accordo sulla personalizzazione (con però perdita di caratterizzazione).

[Garmr]

Riguardo al sistema di rune, bè, non v'è dubbio che sembra una figata, ma della effettiva efficacia potremmo parlarne solamente quando qualcuno di noi avrà avuto la fortuna di essere chiamato in beta.

purtroppo non ci saranno le rune nella beta, quindi dovremo aspettare la release

[Kurtz]

Beh dipende da quando questa differenziazione verrà mantenuta. Infatti per questo parlo di timore.
Sicuramente inizierà a diventare più confusionario e difficile da distinguere in combattimento, in alcuni video già si vede un certo eccesso di effetti e luccichii.
Però se riescono a dare qualcosa di concreto ad ogni abbinamento son d'accordo sulla personalizzazione (con però perdita di caratterizzazione).

vabeh ma miko, senza alcuna malizia però tu veramente guardi il pelo nell'uovo vatti a guardare un filmato di diablo II e non capisci niente, mentre se lo giochi è tutto più chiaro. Peraltro addio party da 8 dove non si capiva una mazza, specialmente quando c'era il classico fishmancer di turno con 40 scheletri. Eppure si giocava lo stesso.

A me sembra molto chiaro il gameplay dai video, giocandolo lo sarà ancora di più.

Infine non vedo dove ci sia la perdita di caratterizzazione, le 5 classi sono profondamente diverse l'una dall'altra già solo guardando i video, se poi guardi le skill ancora meglio. O forse non ho capito bene cosa intendi.

[Kurtz]

purtroppo non ci saranno le rune nella beta, quindi dovremo aspettare la release

già, le rune in diablo III compariranno solo dall'act2 normal a quanto pare.

[Ash84]

kurtz, c'è da qualche parte una bella descrizione di tutte le skill con le relative modificazioni ottenute con le rune? thx

[Kurtz]

no, ci sono alcuni video di alcune skill e basta. di quasi tutte le skill non si sa ancora niente riguardo al loro funzionamento 'runate'. Prova sul tubo diablo III runes.

[Hydave]

Elenco di tutte le skills attive & passive divise per classe :
http://www.diablofans.com/topic/2667...91#entry627191
Baci.

[MIK0]

vabeh ma miko, senza alcuna malizia però tu veramente guardi il pelo nell'uovo

vabbe ad ognuno il suo mestire

vatti a guardare un filmato di diablo II e non capisci niente, mentre se lo giochi è tutto più chiaro. Peraltro addio party da 8 dove non si capiva una mazza, specialmente quando c'era il classico fishmancer di turno con 40 scheletri. Eppure si giocava lo stesso.

Diablo II era abbastanza confusionario ed è anche per questo che gli hireling non ci sono nel multi del III.

A me sembra molto chiaro il gameplay dai video, giocandolo lo sarà ancora di più.

Con questo eccesso di effetti luccicosi non so se giocado in quattro si capirà veramente qualcosa. In alcuni video del DH si nota.

Infine non vedo dove ci sia la perdita di caratterizzazione, le 5 classi sono profondamente diverse l'una dall'altra già solo guardando i video, se poi guardi le skill ancora meglio. O forse non ho capito bene cosa intendi.

Non intendevo tra diversi archetipi (anche se dai video sinceramente le differenze spiccano poco), ma nelle skill, a causa di tutti gli effetti diversi magari condivisi con altre skill. Ad esempio avere tutti i turbinini che partono da un certo numero di skill secondo me un po' di confusione ne fa.

[Kurtz]

beh, finchè non giochiamo almeno la beta (almeno) non possiamo trarre ulteriori conclusioni.

Cambiando argomento e giocando a fantadiablo, sto seriamente valutando il barbaro come char per il primo giro completo di hardcore lvl 60. Non per un motivo particolare, ma per queste 3 skill:

Insane Courage
Requires Level: 31
When the Barbarian has under 35% HP, damage taken is reduced by 30%.

Toughness
Requires Level: 23
Increases vitality by 20%.

Second Wind
Requires Level: 31
Regenerate 20% HP per minute


1 hand più scudo. certo farà un dps merdoso, ma stackando vitality in combo con second wind sarebbe molto dura tirarlo giù.
come primo pg, senza un minimo di equip, potrebbe farcela


skill attive roba tankosa a la revenge, war cry, threatening shot, overpower, ignore pain, ground stomp.

Il pg più lento del mondo