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Discussione: [01/07/2004] Internet sta per finire!

  1. #1
    keiser
    ospite

    Predefinito [01/07/2004] Internet sta per finire!

    Nell'elenco di cose di cui non se ne può più (pubblicato qualche giorno fa) ho dimenticato di citare i problemi di vulnerabilità di Internet Explorer, l'ultimo dei quali ha messo in allarme mezzo mondo, con alcune uscite pseudo-scandalistiche da parte di alcuni giornali generalisti che annunciavano in pompa magna la "fine di Internet" e il "crollo della rete ad opera della mafia russa". Le cose andranno in maniera molto meno drammatica: sono passati dieci giorni dalle prime avvisaglie di questo ennesimo baco e non mi pare che si siano verificati poi tutti 'sti problemi. A scanso di passare per quello che parla sempre male di Microsoft, vorrei precisare che il motivo per cui se ne parla tanto è legato alla sua posizione dominante rispetto a tutti gli altri, che la mette in una posizione di maggiore responsabilità (il che ci obbliga a "farle le pulci" più di altri) e al tempo stesso la rende preda privilegiata di cracker e pirati di mezzo mondo. Non credo che Mozilla o Linux non abbiano falle o siano immuni dai virus: semplicemente uno che vuole fare danni tende a farne il più possibile, quindi prende di mira Windows ed Explorer, i programmi più utilizzati del mondo. La cosa irritante di questa situazione è la pervicacia con cui alcune testate ignorano l'esistenza di browser alternativi, che - almeno fino alla prossima patch - dovrebbero tenere al riparo gli utenti da possibili danni, e l'assoluto silenzio da parte di Microsoft, che finora si è limitata a consigliare di aumentare il livello di sicurezza del browser...

  2. #2
    Il Nonno L'avatar di Lord_Barba
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    Predefinito Re: [01/07/2004] Internet sta per finire!

    keiser ha scritto gio, 01 luglio 2004 alle 11:19
    [...]Non credo che Mozilla o Linux non abbiano falle o siano immuni dai virus: semplicemente uno che vuole fare danni tende a farne il più possibile, quindi prende di mira Windows ed Explorer, i programmi più utilizzati del mondo.[...]
    Finalmente uno che la pensa come me!

    Pensavo di essere l'unico!


    Per quanto riguarda l'esistenza di browser alternativi, capisco il silenzio di Microsoft (in fondo non penso che le convenga consigliare agli utenti di utilizzare programmi concorrenti), mentre non capisco il motivo per cui, in generale, si parli sempre di Explorer tralasciando gli altri (molti dei quali hanno funzioni che Explorer se le sogna, oltre che essere un pò più sicuri e stabili).

  3. #3
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di maxpay
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    Predefinito Re: [01/07/2004] Internet sta per finire!

    не знать может я скажите о этом вирусе





    la differenza tra mozilla e ie è che il primo viene costantemente aggiornato e rivisitato, godendo anche della collaborazione degli utenti.
    il secondo...beh...chi ha la gif dei dinosauri?
    grazie a Dio quest'ultimo è finito nel dimenticatoio sul mio pc...

    quanto all'ignoranza sui browser alternativi beh...e chi lo sa se è davvero ignoranza?

  4. #4
    L'Onesto L'avatar di j.li
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    Predefinito Re: [01/07/2004] Internet sta per finire!

    ehm... scusate... guardate che uno dei motivi principali per cui un sacco di gente ce l'ha con microsoft è che con i soldi che ha e che guadagna potrebbe anche tirare fuori sw meno bacati
    è vero che ultimamente (leggi Xp e seguito) le cose vanno meglio, però

    Giulio

    ps. nel senso: non ti mancano le risorse o i soldi. Il sw "puzzolone 3.0" non devi per forza farlo uscire domani: tienilo in sviluppo altri 15gg e fai un debug più accurato tanto i soldi per pagare i programmatori 15gg in più non ti mancano!!! discorso generale, eh

  5. #5
    Il Nonno L'avatar di Gil-galad, Re degli Elfi
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    Predefinito Re: [01/07/2004] Internet sta per finire!

    La fine è vicin......... presto sarete chiamati a rendere conto di tutte le malefatte software che avete compiuto!
    pentitevi finchè siete in tempo, cancellate tutti i giga di filmati e immagini porno che avete sul pc e sostituiteli con la serie completa di Heidi che dovrete vedere ogni giorno per espiazione!

    Scherzi a parte, mi ricordo di quando ho sentito (credo) la notizia su rai news 24, con l'annunciatore che non aveva alcuna idea di cosa stesse dicendo 'un nuovo virus si diffonde per la rete tramite i siti internet, sfrutta un errore dei navigatori della Microsoft (!!!???????) per cui gli utenti non ci possono fare niente, le aziende consigliano di non navigare finchè il problema non verrà risolto (!!!!??????)'

  6. #6
    eric_starbuck
    ospite

    Predefinito Re: [01/07/2004] Internet sta per finire!

    Ma allora perchè M$ non fa dei Virus che attaccano i sistemi degli altri? così li uccide definitivamente e ci rende tutti suoi adepti?

    Prepariamoci a combattere!

  7. #7
    Il Nonno L'avatar di Sylar
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    Predefinito Re: [01/07/2004] Internet sta per finire!

    Il problema è che chi conosce l' esistenza di browser alternativi
    non sempre li usa, preferendo usare Internet Explorer, nonostante
    sia pegggiore è meno sicuro in confronto agli altri

  8. #8
    L'Onesto L'avatar di Chobin
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    Predefinito Re: [01/07/2004] Internet sta per finire!

    Beh, cos'è un virus?

    Un conto è parlare di un programma che compie azioni non desiderate...

    Il punto è che finchè un programma fa qualcosa di diverso da quello che ti dicono che dovrebbe fare, non puoi bloccarlo a priori in alcun modo. Nel senso che è comodo poter inviare e-mail in automatico, e quindi non c'è nulla di male nel fare un programma che manda in automatico delle mail agli indirizzi in rubrica (ad esempio, se si gestisce una mailing list o una newsletter), ma i problemi arrivano quando questo programma si nasconde in un solitario e si inviano documenti sul proprio disco; a questo genere di cose non esiste una protezione vera e propria, indipendentemente dal s.o. e dal browser utilizzato. E' evidente che un programma per linux è diverso da un programma per win, quindi se devo fare il programma che mi manda di nascosto i documenti lo faccio per outlook, dato che lo usa la stragrande maggioranza della popolazione...

    Non bisogna dimenticare che molti altri virus, sfruttano dei bachi; un baco è una distrazione o una trascuratezza in fase di programmazione. Ovvio che linux non è immune da bachi, così come windows. La differenza sta nella risposta; mentre per win esce una patch fatta alla buona e si attende la prossima falla per fare un'altra patch, in linux viene rilasciata la patch e le modifiche vengono inserite nella versione successiva, che viene rivista in funzione anche di questo.

    Morale? Un browser come mozilla viene aggiornato di frequente, mentre ie è ancora alla versione di tot anni fa, ma con una marea di patch messe come pezze; questo vuol dire che mentre la nuova versione di mozilla è + coerente al suo interno, e un nuovo baco viene corretto in maniera + precisa, con ie corrego dei bachi ma rischio di crearne altri mettendo una marea di cose aggiuntive ogni volta...

    edit:
    Mentre il primo tipo di virus viene preso per inesperienza dell'utente (basti pensare ai vari dialer in giro per la rete... Non sono virus, ma si basano sull'inesperienza di chi visita il sito che nn sa della telefonata che viene fatta), i secondi dipendono da chi mette in giro il prodotto; per la politica adottata, appena viene trovato un baco in linux vengono rese note le modifiche fatte per correggerlo, per cui praticamente chiunque può contribuire alla correzione del problema, mentre in win bisogna procurarsi il service pack di turno e sperare che le cose vengano integrate nella versione successiva, ma dato che mi pare che i vari windows non siano incrementali, ma ridisegnati da capo (winxp centra poco coi precedenti, almeno a quanto vedo come utente), si rischia di aggiungere nuove falle senza riparare le precedenti...

  9. #9
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di maxpay
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    Predefinito Re: [01/07/2004] Internet sta per finire!

    non soltanto chobin...aggiungici anche che IE, dopo una formattazione, va reinstallato assieme ad una marea di patch (che ovviamente vanno salvate su un cd, pena il passare una giornata intera dietro un windows update).
    personalmente mi meraviglia il fatto che alla microsoft non abbiano finora pensato ad un completo rifacimento di IE, nonostante siano passati anni e nonostante l'accesso a internet sia parte integrante - nonchè spesso necessaria - di ogni pc venduto sulla faccia della terra...

  10. #10
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Blood
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    Predefinito Re: [01/07/2004] Internet sta per finire!

    io ho sempre utilizzato IE, non tanto perchè lo ritengo superiore ada ltri concorrenti, ma per la non voglia di installare, capire, configurare ecc...

    se però a Redmond si svegliassero. E' dal 2001 che non lo aggiornano...

  11. #11
    Lo Zio L'avatar di darknight74
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    Predefinito Re: [01/07/2004] Internet sta per finire!

    keiser ha scritto gio, 01 luglio 2004 alle 11:19
    Non credo che Mozilla o Linux non abbiano falle o siano immuni dai virus: semplicemente uno che vuole fare danni tende a farne il più possibile, quindi prende di mira Windows ed Explorer, i programmi più utilizzati del mondo.
    Sicuramente Mozilla e FireFox hanno la loro bella bug list (con allegati security holes), ma il problema principale è che (come qualcuno giustamente ha sottolineato) MS impiega eoni per rilasciare le patch (soprattutto quelle di sicurezza), il mondo open no (si vedano le varie falle di sw quali apache, ssh...).
    Per quelli che sperano ancora in una nuova release di IE: mettetevi l'anima in pace perchè MS ha dichiarato che non verranno + rilasciate versioni standalone, ma la prox release sarà su longhorn...
    Insomma, è ora di passare a FireFox (o altri, fate voi...).

  12. #12
    L'Onesto L'avatar di vittorio.75
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    Predefinito Re: [01/07/2004] Internet sta per finire!

    io un po' di browser alternativi li conosco
    sul mio pc ho installato opera 7.51 e firefox 0.9.1
    peccato che se vado sul sito della mia banca se non uso explorer non vedo nulla.

    un esempio idiota di quanto sia ottusa questa politica di preferire explorer da parte dei webmaster?

    provate ad andare con opera sul sito di wind www.wind.it vi comparirà un messaggio "il sito è fruibile solo ad utenti explorer 5.0 o superiore e netscape 4.7 o superiore"
    aprite i settaggi rapidi di opera (F12) selezionate "identify as MSIE 6.0" e tutto funziona, e allora che bisogno c'è di explorer? BHO?

    peccato però che con la mia banca questo trucco funziona solo in parte.

    per non parlare di quando explorer decide di pensare per noi!
    provate ad aprire il sito [email protected] sia con explorer che con opera e notate la differenza.

  13. #13
    La Borga L'avatar di Dakon
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    Predefinito Re: [01/07/2004] Internet sta per finire!

    Firefox

  14. #14
    Il Niubbi L'avatar di TADsince1995
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    Predefinito Re: [01/07/2004] Internet sta per finire!

    Beh... Sono d'accordo su quello che dice il keiser, però mi sembra un po' ipocrita che prima si lamenta che nessuno usa browser alternativi quando per entrare nel Silver Club ci vuole espressamente Internet Explorer...

    "Non stai utilizzando Microsoft Internet Explorer, necessario per accedere all'area TGM Silver Club;"

    TAD

  15. #15
    keiser
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    Predefinito Re: [01/07/2004] Internet sta per finire!

    TADsince1995 ha scritto gio, 01 luglio 2004 alle 14:32
    Beh... Sono d'accordo su quello che dice il keiser, però mi sembra un po' ipocrita che prima si lamenta che nessuno usa browser alternativi quando per entrare nel Silver Club ci vuole espressamente Internet Explorer...

    "Non stai utilizzando Microsoft Internet Explorer, necessario per accedere all'area TGM Silver Club;"

    TAD
    come ampiamente spiegato altre volte, il problema del dover utilizzare explorer per l'area silver club è legato ad un limite di macromedia (il programma utilizzato per realizzare l'interfaccia dei cd) che permette di effettuare la registrazione e accesso all'area silver club solo con explorer.

    tgm online non è coinvolta nella questione dei siti colpiti dal buco di explorer, dato che gira su linux. del resto il punto qui è decisamente un altro, mi pare...

  16. #16
    Il Nonno L'avatar di Gil-galad, Re degli Elfi
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    Predefinito Re: [01/07/2004] Internet sta per finire!

    Il punto è anche questo Keiser. Purtroppo ormai molti siti se disattivi l'esecuzione di applet Activex (e per quanto ne so il flah è lanciato tramite una di esse) semplicemente non li vedi.
    Ora per quanto ne so activex è un linguaggio proprietario microsoft per cui può essere eseguito solo da IE. A questo punto molti utenti (me compreso) ritengono che non valga la pena avere un browser per navigare alcuni siti e IE per altri e si tengono IE, che poi io usi Eudora per la posta elettronica è un altro discorso

  17. #17
    Lo Zio L'avatar di darknight74
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    Predefinito Re: [01/07/2004] Internet sta per finire!

    Se non sbaglio, il prob non è nell'uso di flash in browser alternitivi (flash funziona come activex in explorer e come plugin negli altri browser) ma nel fatto che :
    - l'applicazione dei silver cd/dvd è fatta in flash/shockwave (non sono sicuro quale dei due)
    - l'area premium fa accedere unicamente i browser che si presentano con un cookie speciale
    - questo cookie è creato dalla app dei seilver cd/dvd
    - la app riesce a creare solo i cookie per explorer e funziona solo sotto windows (qualcuno ha provato a farla girare con wine??)

    Con mia somma amarezza debbo ammettere che i cookie venegono gestiti in maniera diversa da ogni browser, quindi purtroppo la reda si trova in una situazione poco felice.

  18. #18
    Il Nonno L'avatar di Gil-galad, Re degli Elfi
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    Predefinito Re: [01/07/2004] Internet sta per finire!

    Rifate il silver disk in html

  19. #19
    Shogun Assoluto L'avatar di Mr Yod
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    Predefinito Re: [01/07/2004] Internet sta per finire!

    Gil-galad, Re degli Elfi ha scritto gio, 01 luglio 2004 alle 16:23
    Il punto è anche questo Keiser. Purtroppo ormai molti siti se disattivi l'esecuzione di applet Activex (e per quanto ne so il flah è lanciato tramite una di esse) semplicemente non li vedi.
    Ora per quanto ne so activex è un linguaggio proprietario microsoft per cui può essere eseguito solo da IE. A questo punto molti utenti (me compreso) ritengono che non valga la pena avere un browser per navigare alcuni siti e IE per altri e si tengono IE, che poi io usi Eudora per la posta elettronica è un altro discorso
    il fatto è che i software della Macromedia permettono di fare molte cose: Dreamweaver, sw per fare siti, permette di mettere funzioni complesse che però non sono compatibili con altri browser; quindi il problema sta anche nell'incompatibilità da parte dei browser alternativi, Ie è compatibile con tutto (o quasi).

    Per Dream il problema si risolve non mettendo quelle funzioni speciali; flash, invece, non lo vedreste neppure con IE se non aveste il player, quindi non è un problema di active-X o roba simile.

  20. #20
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di StM
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    Predefinito Re: [01/07/2004] Internet sta per finire!

    Lord_Barba ha scritto gio, 01 luglio 2004 alle 11:24
    keiser ha scritto gio, 01 luglio 2004 alle 11:19
    [...]Non credo che Mozilla o Linux non abbiano falle o siano immuni dai virus: semplicemente uno che vuole fare danni tende a farne il più possibile, quindi prende di mira Windows ed Explorer, i programmi più utilizzati del mondo.[...]
    Finalmente uno che la pensa come me!

    Pensavo di essere l'unico!
    La differenza sta nel fatto che mozilla e linux sono fatti con un minimo di criterio. Il primo non esegue allegati e script senza chiedere il parere dell'utente, e linux incoraggia a usare account con pochi privilegi per le attività di tutti i giorni, in modo che un eventuale virus possa fare veramente pochissimi danni. Sì, esistono anche exploit per diventare root e cose del genere, ma la strada è in salita, per il cracker.

  21. #21
    La Nebbia L'avatar di Joshua
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    Predefinito Re: [01/07/2004] Internet sta per finire!

    Bella idea!

  22. #22
    La Borga L'avatar di VOLmar
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    Predefinito Re: [01/07/2004] Internet sta per finire!

    Hmmmm, non vorrei sembrare il solito rompi°çé** che rompe le uova del paniere...

    Ma dico hai mai guardato il silver DVD che produci (ete)?
    Quando attivo i cookie per andare nel best download (et similia) mi esce "attiva i cookie di IE" e sotto "Come attivare i cookie di IE" o circa...

    Se non fate nemmeno voi il primo passo...

    P.S.: Io uso Opera

  23. #23
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    Predefinito Re: [01/07/2004] Internet sta per finire!

    keiser ha risposto a questa obiezione pochi post sopra.

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