Giustificare l'ingiustificabile

[*Vazkor*]

Mi ha sempre stupito questa capacità degli elettori di destra ... se esistesse un campionato sicuramente lo vincerebbe Chiwaz.

Ad ogni modo, quanti degli ultraconvinti forzisti del forum considerano cosa buona e giusta la clamorosa balla dei brogli elettorali?

Pensate ci siano stati veramente?

Pensate non ci siano stati ma Berlusconi fa bene e battere ancora su quel tasto?

Illuminatemi.

[Lord Wilde]

Ha sbagliato a parlare per 10 giorni di fila di brogli elettorali doveva fare come hanno fatto gli alleati.

Detto questo, mi sembra un topic accusatorio . Sei il Pm o il giudice? (vedete come è importante la divisione delle carriere? )

[heXen]

*Vazkor* ha scritto mer, 03 maggio 2006 alle 23:44
Mi ha sempre stupito questa capacità degli elettori di destra ... se esistesse un campionato sicuramente lo vincerebbe Chiwaz.

Ad ogni modo, quanti degli ultraconvinti forzisti del forum considerano cosa buona e giusta la clamorosa balla dei brogli elettorali?

Pensate ci siano stati veramente?

Pensate non ci siano stati ma Berlusconi fa bene e battere ancora su quel tasto?

Illuminatemi.

Ma la cosa anomala non è questa, è che ancora non ha fatto sportivamente gli auguri a Prodi, questo è anomalo, non era mai successo

[Toji]

*Vazkor* ha scritto mer, 03 maggio 2006 alle 23:44
Mi ha sempre stupito questa capacità degli elettori di destra ... se esistesse un campionato sicuramente lo vincerebbe Chiwaz.

Ad ogni modo, quanti degli ultraconvinti forzisti del forum considerano cosa buona e giusta la clamorosa balla dei brogli elettorali?

Pensate ci siano stati veramente?

Pensate non ci siano stati ma Berlusconi fa bene e battere ancora su quel tasto?

Illuminatemi.

Ma veramente da quanto leggevo Chiwaz non faceva altro che ribadire quanto mal sopportasse il continuo grido "Al broglio!Al broglio!" del Cav. e non vedeva l'ora la piantasse.

Tra l'altro un topic del genere avrebbe più senso se fatto al rovescio, con gli elettori di sinistra al centro della questione (Vedi Alfonsina ai funerali di stato, la divisione delle cariche più importanti dello stato finita ad un mero gioco di concessioni e ricatti, edit: scusate dimenticavo i casini causati dalla presenza della Moratti alle manifestazioni del primo maggio e del 25 aprile...)

[alemar78]

Hexen Third ha scritto gio, 04 maggio 2006 alle 00:05

*Vazkor* ha scritto mer, 03 maggio 2006 alle 23:44
Mi ha sempre stupito questa capacità degli elettori di destra ... se esistesse un campionato sicuramente lo vincerebbe Chiwaz.

Ad ogni modo, quanti degli ultraconvinti forzisti del forum considerano cosa buona e giusta la clamorosa balla dei brogli elettorali?

Pensate ci siano stati veramente?

Pensate non ci siano stati ma Berlusconi fa bene e battere ancora su quel tasto?

Illuminatemi.

Ma la cosa anomala non è questa, è che ancora non ha fatto sportivamente gli auguri a Prodi, questo è anomalo, non era mai successo

Io non sono un forzista, ma rispondo lo stesso.

Ai funerali dei soldati morti a Nassyria Berlusconi è andato da Prodi a stringergli la mano; credo che possa equivalere a una telefonata. Che poi non darei a questa cosa più importanza di quanta ne abbia; Berlusconi non ha avuto un bel comportamento, avrebbe fatto sicuramente meglio a riconoscere subito la vittoria di Prodi, ma il motivo non era il non voler ammettere la vittoria dell'avversario, ma nell'eccessivo orgoglio (anche infantile se vogliamo) di non voler ammettere la sconfitta a se stesso.
Premesso questo, togliamo Berlusconi dal discorso un attimo e ragioniamo in generale: la differenza dei voti è stata davvero minima, non è poi così improbabile che degli errori (non brogli) ci possano essere effettivamente stati; il riconteggio di tutte le schede (non solo di quelle annullate) avrebbe tolto qualsiasi dubbio. Chiamarli brogli è logicamente sbagliato, però dall'altra parte si è volutamente spinto su questo tasto per andare contro Berlusconi: a me pare evidente che abbia usato il termine "brogli" in modo improprio...e l'eccessiva strumentalizzazione del termine è stata un pochino pretestuosa.
Poi, se Berlusconi assumerà il comando dell'esercito e occuperà il parlamento non avrò problemi ad ammettere di aver clamorosamente sbagliato valutazione!

[Tyreal]

Beh, dai: mi sembra che Chiwaz si sia dissociato da questa corsa al voler trovare i borgli a tutti i costi...

[jumaione]

*Vazkor* ha scritto mer, 03 maggio 2006 alle 23:44
Mi ha sempre stupito questa capacità degli elettori di destra ... se esistesse un campionato sicuramente lo vincerebbe Chiwaz.

Non puoi iniziare un discorso in questo modo.... meriti -1 come voto ti metti già dalla parte del torto per un discorso serio

Quote:
Ad ogni modo, quanti degli ultraconvinti forzisti del forum considerano cosa buona e giusta la clamorosa balla dei brogli elettorali?

non credo ai brogli elettorali della sx.... ma ad un + capillare controllo dei rappresentanti di lista... ricordo ancora mio congato che alle elezioni regionali si vantava di aver fatto annullare oltre 30 schede della dx... un un seggio dove votavano 500 persone ...dove lui era rappresentante di lista... diciamo che la dx deve muovere bene le sue pedine.... gli imbrgli ci sono dappertutto... chi riesce meglio a controllare le sue cose la spunta....

Quote:
Pensate ci siano stati veramente?

da entrambe le parti

Quote:
Pensate non ci siano stati ma Berlusconi fa bene e battere ancora su quel tasto?

berlusconi è un vincente.... e perdere in quel modo non gli è andato giù... per me ha sbagliato, ma l ha guidato l istinto e a quello non si comanda...e sopratutto il suo istinto l ha portato ad essere quello che è oggi

Quote:
Illuminatemi.

il mio consiglio è quello di leggere per 1 mese di seguito (spero i soldi non ti manchino)

1) il corriere della sera
2 repubblica
il manifesto
l unità
libero
il giornale

forse ci capirai qualcosa... io nel mio piccolo cerco di farlo....

[Automatic Jack]

Vazkor, ce li hai te i brogli. nel cervIello

ma che cacchio di topico è?

[Sarpedon]

*Vazkor* ha scritto mer, 03 maggio 2006 alle 23:44
Mi ha sempre stupito questa capacità degli elettori di destra ... se esistesse un campionato sicuramente lo vincerebbe Chiwaz.

Bof, Chiwaz sarebbe a malapena secondo, credo che il primo posto tocchi di diritto a chi diceva che Osama Bin Laden ha ragione, peccato che non mi ricordi più di chi si tratta....

Quote:

Pensate ci siano stati veramente?

No

Quote:

Pensate non ci siano stati ma Berlusconi fa bene e battere ancora su quel tasto?

No

[vaitrafra]

Quote:

ricordo ancora mio congato che alle elezioni regionali si vantava di aver fatto annullare oltre 30 schede della dx

Bella li!
se mi dici ove abita gli mando una punta di Parmigiano Reggiano D.O.C.

Scherzi a parte, ci sono anche gli osservatori di DX eh?

se le schede erano non valide erano non valide...

[abaper]

Toji ha scritto gio, 04 maggio 2006 alle 00:11

*Vazkor* ha scritto mer, 03 maggio 2006 alle 23:44
Mi ha sempre stupito questa capacità degli elettori di destra ... se esistesse un campionato sicuramente lo vincerebbe Chiwaz.

Ad ogni modo, quanti degli ultraconvinti forzisti del forum considerano cosa buona e giusta la clamorosa balla dei brogli elettorali?

Pensate ci siano stati veramente?

Pensate non ci siano stati ma Berlusconi fa bene e battere ancora su quel tasto?

Illuminatemi.

Ma veramente da quanto leggevo Chiwaz non faceva altro che ribadire quanto mal sopportasse il continuo grido "Al broglio!Al broglio!" del Cav. e non vedeva l'ora la piantasse.

Tra l'altro un topic del genere avrebbe più senso se fatto al rovescio, con gli elettori di sinistra al centro della questione (Vedi Alfonsina ai funerali di stato, la divisione delle cariche più importanti dello stato finita ad un mero gioco di concessioni e ricatti, edit: scusate dimenticavo i casini causati dalla presenza della Moratti alle manifestazioni del primo maggio e del 25 aprile...)

Aggiungici anche la manifestazione made in AN a corso Buenos Aires

[vaitrafra]

Quote:
la divisione delle cariche più importanti dello stato finita ad un mero gioco di concessioni e ricatti

Perchè di solito va a tarallucci e vino?

Ricordiamoci anche chi ha avuto la brillante idea di portare in italia il bipolarismo che agrava queste situazioni di tragattinaggio politico.

[Automatic Jack]

Aragorn ha scritto gio, 04 maggio 2006 alle 09:16

Quote:
la divisione delle cariche più importanti dello stato finita ad un mero gioco di concessioni e ricatti

Perchè di solito va a tarallucci e vino?

Il buon senso vorrebbe che questo genere di accordi venissero conclusi privatamente tra le forze di una coalizione, in modo da non sembrare il solito mercatino delle cadreghe. Posso capire situazioni tipo quella d'alema-bertinotti, ma non quelle tipo Mastella che vuole la difesa solo per capriccio (e per far votare dalla parte giusta i suoi senatori). Non mi sembra sia difficile arrivarci.

[skywolf]

*Vazkor* ha scritto mer, 03 maggio 2006 alle 23:44
Mi ha sempre stupito questa capacità degli elettori di destra ... se esistesse un campionato sicuramente lo vincerebbe Chiwaz.

Ad ogni modo, quanti degli ultraconvinti forzisti del forum considerano cosa buona e giusta la clamorosa balla dei brogli elettorali?

Pensate ci siano stati veramente?

Pensate non ci siano stati ma Berlusconi fa bene e battere ancora su quel tasto?

Illuminatemi.

penso che ho visto di peggio

penso che ti dovresti calmare e dedicare a cose + importanti

penso che chiwino sia leghista, non forzista, e c'e' una certa differenza (dai dammi del rutelliano che quando ci incontriamo te sfascio er bucio )

penso che questo topic sia da :prot: e da

[abaper]

Automatic Jack ha scritto gio, 04 maggio 2006 alle 09:23

Aragorn ha scritto gio, 04 maggio 2006 alle 09:16

Quote:
la divisione delle cariche più importanti dello stato finita ad un mero gioco di concessioni e ricatti

Perchè di solito va a tarallucci e vino?

Il buon senso vorrebbe che questo genere di accordi venissero conclusi privatamente tra le forze di una coalizione, in modo da non sembrare il solito mercatino delle cadreghe. Posso capire situazioni tipo quella d'alema-bertinotti, ma non quelle tipo Mastella che vuole la difesa solo per capriccio (e per far votare dalla parte giusta i suoi senatori). Non mi sembra sia difficile arrivarci.

Facciamo un tuffo nel passato, ti va?

Quote:

Sono stati davvero difficili questi giorni per Silvio Berlusconi. E i prossimi, a dispetto delle dichiarazioni ottimistiche, non si annunciano migliori. La maggioranza trionfalmente uscita dalle elezioni del 13 maggio scorso ha subito molte delusioni e le fratture nella formazione del Governo non hanno tardato a manifestarsi.
Innanzitutto non c'è stata nessuna onda lunga. Ai ballottaggi nelle grandi città si sono imposti i candidati del Centrosinistra, più autorevoli e convincenti degli avversari. Questi ultimi sono apparsi convinti, o indotti ad esserlo, di poter contare solo sui manifesti che ritraevano il leader della Casa delle Libertà e non loro, soldatini di una battaglia che si è ritenuto dovesse avere un unico condottiero alla guida del regno, come dei feudi.
Già il 13 maggio, i partiti della coalizione che governerà l'Italia sono usciti dal voto tutti ridimensionati ad esclusione di Forza Italia, la formazione politica che ha espresso il nome del candidato Premier, del "condottiero", dell'uomo sul quale si è svolto un referendum più che un'elezione. E' vero. Si sono scontrate due Italie e ha vinto quella un po' facilona e insofferente alle regole. Un'Italia che non ha votato un programma ma "l'uomo della Provvidenza" Silvio Berlusconi, il quale ha, in tal modo, succhiato gran parte dei voti agli alleati. In particolare ad Alleanza Nazionale e ai cattolici del Biancofiore, ma anche alla Lega, a sua volta dissanguata dalle innumerevoli liste autonomiste sorte sulle ceneri del leghismo tornato alla corte di Arcore.
Finita la campagna elettorale, quei malumori sono logicamente tornati a galla. I partiti hanno fatto sentire la propria voce. Hanno rivendicato il proprio sacrificio alla causa. Forte di una maggioranza schiacciante alle due Camere, Berlusconi si è trovato comunque invischiato nelle sabbie mobili del "Cencelli". I nomi più innovativi annunciati in campagna elettorale sono piano piano scomparsi dal totoministri. In primis Luca Cordero di Montezemolo e Pietro Lunardi. Altri faticano a trovare posto, come Letizia Moratti che, alla Cultura, se la vede, nientepopodimeno che con Enrico La Loggia. Anche il buon Fisichella, una delle personalità istituzionalmente di spicco nel Polo, ha subito l'ennesimo smacco ma, dopo la "sfuriata", e tornato all'ovile in attesa di incarichi di ripiego. Ce l'ha fatta Renato Ruggiero, il passaporto per l'estero della Casa delle Libertà. In questo caso ai veti "politici" di Fini, Casini e Bossi, si sono contrapposte le pressioni di Agnelli, espressione di quel "salotto buono" della Confindustria che, nel 1994, non appoggiò Berlusconi, e del Presidente della Repubblica Ciampi. Si è persino fatto ricorso ad uno sponsor come l'ex Segretario di Stato Usa Kissinger.
Proprio quest'ultimo passaggio ha definitvamente mostrato come sia il Quirinale, che i tradizionali "poteri forti", stanno tentando di ingabbiare l'anima anarcoide della coalizione di Centrodestra, magari aprendo la strada per la crescita di un Partito Liberal-conservatore più inserito nel contesto europeo. Se vogliamo, l'elezione alla guida delle Camere di Marcello Pera e Pier Ferdinando Casini rientra anche in questa logica, oltre che in quella di sistemare degnamente due nomi che, per ragioni di "coalizione", erano stati esclusi da prestigiosi incarichi di Governo precedentemente promessi. Coerente a questa linea, per così dire, "imposta dall'alto", anche la difficile collocazione di Roberto Maroni. L'ex Presidente del Parlamento padano, inquisito per attentato all'unità della Nazione nonché per resistenza e oltraggio a Pubblico Ufficiale, non era ben visto da molti, sia come Presidente della Camera dei Deputati che come Ministro della Giustizia. Quest'ultimo incarico finirà probabilmente ad un altro leghista, Roberto Castelli, per altro ancor più ostile alla "patria" di Maroni ma certamente meno noto al grande pubblico che non legge un quotidiano da anni o considera le sole pagine di coronaca nera e di sport degne di un qualche interesse. Quanto basta a Bossi e Berlusconi per definire il candidato alla testa del dicastero di Via Arenula. Certo tra la Lega e il Polo qualcosa si è rotto, ammesso che qualcosa si fosse mai saldato. Ma questa volta Bossi non può far cadere nessuno, pur dimostrando di saper ancora provocare imbarazzo.
Il Quirinale sta per incaricare formalmente Berlusconi che dovrà, quindi, sistemare definitivamente tutte le pedine. Gli Interni sono contesi da Pisanu e Scajola, nemici giurati nel partito. Buttiglione reclama spazio dopo aver già perso il Ministero della Pubblica Istruzione per qualche dichiarazione che non ha fatto drizzare i capelli al solo Centrosinistra. Anche i colonnelli di An, La Russa e Gasparri, vogliono incarichi, dopo che il loro partito sembra aver pagato più di tutti la "politica del bilancino". Verranno confermati nel ramo economico Tremonti e Marzano ma sembra non troverà posto l'eterno "viso nuovo" Frattini. Gli ultimi giorni saranno davvero terribili per il Presidente del Consiglio "in pectore".
E' forse per questa ragione che il Cavaliere sembra aver nostalgia dell'atmosfera da campagna elettorale. Impegnato a trattare nelle oscure stanze della politica la composiizone del nuovo Governo, aveva lasciato spazio ad un clima di dialogo con l'opposizione. Tornato al microfono, davanti ai suoi parlamentari, ha indossato di nuovo gli abiti dell'anticomunista militante, convinto di aver salvato la democrazia e di non poter "abbassare la guardia". Così Berlusconi ha lanciato l'offensiva sulle tre Commissioni: Mitrokhin, Tangentopoli e Telekom Serbia. Una vera bomba sul dialogo parlamentare e su tutte le assicurazioni che l'allora candidato Ministro della Giustizia Pera aveva dato ai magistrati, prontamente tornati sul piede di guerra. Festeggiano i Socialisti di Bobo Craxi; tremano molti alleati del Cavaliere che non credono alla possibilità di una Commissione a senso unico contro i magistrati. Ostile l'Ulivo che reclama la formazione della Commissione Antimafia.
Berlusconi si toglie il vestito della domenica e cerca di dare una lustratina a quell'immagine messianica un po'offuscata da settimane di estenuanti trattative sulle poltrone. Non era infatti il Cavaliere il grande nemico del "teatrino della politica", il risolutore di tutti i conflitti e le rivalità? Si...ma solo il giorno della festa.

anni diversi, ma stessa solfa.
Il partito di maggioranza è sottostimato, gli alleati spingono ecc.

ah, per accontentarli tutti quanti si soo dovuti creare nuovi ministeri e inventarsi nuovi sottosegretari (solo questi ultimi erano 107.)

[Automatic Jack]

Ok, ma quando avrei detto che questo genere di accordi sono comparsi con questo governo? Lo ben so! (cit.) che è pratica becera ma consuetudinaria e financo accettata e compresa per certi versi.

Questo non mi impedisce di dire che comunque il modo con cui stanno conducendo il cadregamercato è disdicevole. Lo è ora, lo è stato prima, e temo che continuerà ad esserlo

[abaper]

Automatic Jack ha scritto gio, 04 maggio 2006 alle 09:35
Ok, ma quando avrei detto che questo genere di accordi sono comparsi con questo governo? Lo ben so! (cit.) che è pratica becera ma consuetudinaria e financo accettata e compresa per certi versi.

Questo non mi impedisce di dire che comunque il modo con cui stanno conducendo il cadregamercato è disdicevole. Lo è ora, lo è stato prima, e temo che continuerà ad esserlo

ti facevo più tradizionalista

[vaitrafra]

Automatic Jack ha scritto gio, 04 maggio 2006 alle 09:35
Ok, ma quando avrei detto che questo genere di accordi sono comparsi con questo governo? Lo ben so! (cit.) che è pratica becera ma consuetudinaria e financo accettata e compresa per certi versi.

Questo non mi impedisce di dire che comunque il modo con cui stanno conducendo il cadregamercato è disdicevole. Lo è ora, lo è stato prima, e temo che continuerà ad esserlo

si chiama consuetudine jack.

Non vedo dove tu possa vedere lo scandalo, visto che è sempre stato così fin dai tempi di Giulio Cesare.


Comunque sia, speramo in tutti i modi che riducano i ministeri(quello alla finanza creativa in primis )

[Automatic Jack]

abaper ha scritto gio, 04 maggio 2006 alle 09:42

Automatic Jack ha scritto gio, 04 maggio 2006 alle 09:35
Ok, ma quando avrei detto che questo genere di accordi sono comparsi con questo governo? Lo ben so! (cit.) che è pratica becera ma consuetudinaria e financo accettata e compresa per certi versi.

Questo non mi impedisce di dire che comunque il modo con cui stanno conducendo il cadregamercato è disdicevole. Lo è ora, lo è stato prima, e temo che continuerà ad esserlo

ti facevo più tradizionalista

Io sono un rivoluzionario, a modo mio, altro che tradizionalista.

[Glasco]

Aragorn ha scritto gio, 04 maggio 2006 alle 09:44


Non vedo dove tu possa vedere lo scandalo, visto che è sempre stato così fin dai tempi di Giulio Cesare.

Stai giustificando l'ingiustificabile!

[vaitrafra]

Glasco ha scritto gio, 04 maggio 2006 alle 09:57

Aragorn ha scritto gio, 04 maggio 2006 alle 09:44


Non vedo dove tu possa vedere lo scandalo, visto che è sempre stato così fin dai tempi di Giulio Cesare.

Stai giustificando l'ingiustificabile!

viva me!


P.S. lo smiley più brutto della storia

[*Vazkor*]

Direi che in sostanza nessuno crede nei brogli. Mi rincuora.

Sapete vero che nella storia d'Italia è la prima volta in assoluto che qualcuno pronuncia quella parola?

[abaper]

*Vazkor* ha scritto gio, 04 maggio 2006 alle 10:33
Direi che in sostanza nessuno crede nei brogli. Mi rincuora.

Sapete vero che nella storia d'Italia è la prima volta in assoluto che qualcuno pronuncia quella parola?

E il referendum repubblica-monarchia?

[Karat45]