Martyrs (2008, FRANCIA)

[uccio]

Ribadisco: io lo stomaco di ferro l'ho sempre avuto, e raramente sono costretto a voltarmi di fronte a certe immagini. Martyrs è riuscito a farmi voltare più di una volta. Per me rientra nell'eccellenza dell'horror.

[Absint]

Stasera vado a vederlo, che dire mi è salito un hype allucinante leggendo alcune recensioni e i vostri commenti, spero di adorarlo e di rimanerne shockato come voi e diciamo che mi fido dei vostri stomaci se mi dite che è pesante, lo sarà.

Ho visto un po' di tutto e diciamo che è da un po' di anni (ne ho ventuno da pochi giorni) che non trovo qualcosa che mi faccia "stare male", posto che non è l'unico metro di giudizio di un film con elementi violenti, ovvio

Ho captato qua e là qualche commento negativo, spero siano tutti in torto e voi nella ragione, cmq poi verrò a dire la mia, sono molto speranzoso e ottimista!
Inoltre mi piace questo fatto del cinema horror francese in ascesa, per ora ho visto Ils (them) e mi è piaciuto molto.

Tra l'altro vado a vederlo con un mio amico che se poco poco resterà deluso mi romperà l'anima a vita quindi speriamo bene

[Kakihara]

Sante parole Hellvis, sante parole..... peccato che dalle mie parti non sia uscito al cinema perchè mi sarebbe piaciuto rivederlo su grande schermo per vedere l'effetto che faceva su grande schermo...

[uccio]

i commenti negativi sono di gente che non capisce una sega, lasciatemelo dire

[Hellvis 2006]

Il film precedente è invece una fetenzìa?

[Kakihara]

Ricordo che l'avevo visto al cinema Saint ange ma non è che mi fece impazzire, si lascia vedere ma direi derivativo, c'è un orfanotrofio, ci sono i fantasmi ecc....qualche buona idea nel finale

E intanto Laugier ha confermato anche a Roma che non sarà più il regista di Hellraiser dopo aver litigato coi Weinstein, pare che i W vogliano trasformare Hellraiser in una specie di teenhorror mentre Laugier aveva intenzioni molto più sudice e malate...

[uccio]

che checche i Weinstein

[Mursey]

i commenti negativi sono di gente che non capisce una sega, lasciatemelo dire

Io non capisco una sega.

Indubbiamente un film forte ma piu' che la violenza le parti a mio parere piu' pesanti sono

Spoiler:

la donna mostruosa e le foto delle martiri

La parte finale non mi ha preso come dite voi, la resa troppo cinematografica non mi catturava e la guardavo in modo molto distaccato pensando a come avrebbero chiuso la storia.

Ho capito che invecchiando le cose che mi spaventano e inorridiscono di piu' sono i riferimenti schietti alla realta' come le malattie o le deformazioni.
Credo pero' che usare questi mezzi per fare horror sia troppo facile...

[uccio]

Non mi sembra esattamente un modo facile di fare horror, questo.
E' puro voyeurismo dell'orrido, è una sorta di esplorazione delle paura di un essere umano con annessi e connessi, dettagliata, crudissima, grafica e senza censure di nessun tipo.
Non riesco a trovare difetti a questo film, francamente.

[Absint]

Non mi sembra esattamente un modo facile di fare horror, questo.
E' puro voyeurismo dell'orrido, è una sorta di esplorazione delle paura di un essere umano con annessi e connessi, dettagliata, crudissima, grafica e senza censure di nessun tipo.
Non riesco a trovare difetti a questo film, francamente.

quoto, fare un film simile è difficilissimo secondo me...
Non so pensa al momento di scriverlo, devi scavarti dentro, tirare fuori quello che ti distruggerebbe a te...insomma devi anche saperti confrontare con il tuo lato malato non tutti ne sono capaci.

E poi, io più ci penso e più mi rendo conto che anche la prima metà è eccelsa, ogni scena è potentissima, prendi ad esempio la vendetta di lei all'inizio, ferocissima...le reazioni dei familiari sono perfette, plausibili (niente cagate tipo qualcuno che cerca di reagire in modi eroici)...

Si, secondo me è un filmone pazzesco.
E cmq voglio sottolineare pure la parte della tipa con la placca sugli occhi, agghiacciante, semplicemente agghiacciante per le condizioni in cui si trova quella donna.

Gioca molto la fotografia scelta in questo...per niente finta, ma fredda e realistica.

[Hellvis 2006]

si la parte della tipa con l'"elmo" è veramente insopportabile, le ferite, le piaghe, i chiodi, l'automutilazione, brr...
Forse un difettuccio è lo spiegone

Spoiler:

che chiarisce del tutto il fatto che la donna mostro fosse una sua visione. Si capiva anche senza spiegone.

[uccio]

E poi, io più ci penso e più mi rendo conto che anche la prima metà è eccelsa, ogni scena è potentissima, prendi ad esempio la vendetta di lei all'inizio, ferocissima...le reazioni dei familiari sono perfette, plausibili (niente cagate tipo qualcuno che cerca di reagire in modi eroici)...

anche perchè non ci sono reazioni

concordo appieno sulla fotografia

[showa]

Mi limito solo a commentare le "motivazioni" dei cattivi:

Spoiler:

ma che diavolo??! Cosa vogliono ottenere martirizzando quelle poverette?? Salvare il mondo? Sapere cosa c'è dopo la morte (evidentemente c'è qualcosa di molto più sconvolgente di quello che hanno inferto loro)? Boh, 'sta cosa mi ha molto smontato...

[Absint]

vogliono semplicemente

Spoiler:

rispondere a penso la domanda che spaventa di più l'umanità da quando è nata a oggi
la motivazione è potentissima.

Come giudizio personale sul loro agire, ovvio che sono dei pazzi folgorati, se ti preme tanto da fare qualsiasi cosa, martirizzati te

[Hellvis 2006]

Mi limito solo a commentare le "motivazioni" dei cattivi:

Spoiler:

ma che diavolo??! Cosa vogliono ottenere martirizzando quelle poverette?? Salvare il mondo? Sapere cosa c'è dopo la morte (evidentemente c'è qualcosa di molto più sconvolgente di quello che hanno inferto loro)? Boh, 'sta cosa mi ha molto smontato...

Questo porta ad un paradosso

Spoiler:

se lei si suicida significa che quello che viene dopo è così spaventoso da risultare insopportabile. Però uccidendosi di fatto sii consegna in anticipo a questo aldilà spaventoso. Forse la rezione più normale sarebbe quella di impazzire completamente

[Absint]

oppure la risposta, visto che tanto siamo nel terreno dell'insondabile

Spoiler:

potrebbe rivelare la totale mancanza di senso della vita, per cui la vecchia, folgorata dalla cosa, non trova motivo alcuno per vivere...certo forse togliersi di corsa la vita non sarebbe la reazione che mi immagino io, ma chissà che gli ha detto quella!

[showa]

In ogni caso, la motivazione è per me il punto debolissimo del film.

[Absint]

In ogni caso, la motivazione è per me il punto debolissimo del film.

cioè anche nel caso in cui ti abbiamo mostrato come la motivazione in realtà sia volendo molto plausibile?

[Hellvis 2006]

Stavo pensado come sarebbe andata a finire se il regista avesse avuto l'ardire di mostrare visivamente la "risposta"

[Pongo]

Anche secondo me nell'aldilà (e vivrai nel terrore (cit.)) non ci deve essere qualcosa di così spaventosom altrimenti la vecchia babbiona non avrebbe disegnato un fiore sulla parete.

Detto questo posso dirvi che non sto molto bene, e per fortuna il finale con la riunione dei folli ha mandato un po' in vacca il film, ma almeno ha fatto un po' scendere la tensione!

La scena della sala operatoria è qualcosa di inguardabile, come quella della vasca..... Cristo santo!!!!! X(

[showa]

cioè anche nel caso in cui ti abbiamo mostrato come la motivazione in realtà sia volendo molto plausibile?

Plausibile fino ad un certo punto.. voglio dire, già è "difficile" trovare un paio di persone così sciroccate da condividere quella stessa "sete di sapere", portata avanti in quel modo. Diventa totalmente improbabile raccoglierne un così alto numero (senza che nessuno abbia un qualche rimorso, che si lasci scappare una mezza parola di troppo, mandando in vacca tutto quanto - oltretutto erano già andati vicini a farsi beccare quando era scappata la ragazza che poi fa la strage all'inizio).
Ma comprendo che sto spaccando il capello in 16

[Absint]

no il tuo ragionamento potrebbe pure reggere se non fosse che nella storia gente c'è morta eccome per questi argomenti, prendi l'inquisizione e quant'altro, sulla base di queste teorie, curiosità, sete di verità e quant'altro s'è ammazzata talmente tanta gente che mi chiedo come possa la chiesa stare ancora in piedi (e ovviamente mi rispondo, ma è una domanda retorica la mia ovviamente).

[Rage_du_peuple]

Su wikipedia, del finale dice che

Spoiler:

la vecchia si suicida perchè le viene rivelato che dopo la morte non c'è nulla. Però non mi pare una gran cosa suicidarsi dopo questa rivelazione. Secondo un mio amico si suicida perchè nell'aldila non c'è nulla e lei viene assalita dai sensi di colpa per aver maciullato un sacco di persone, ma questo mi crea un altro problema: ovvero che se non ne parla coi suoi compari di setta, questi andranno avanti a maciullare, quindi è un gesto insensato. Io, sul momento, ho invece pensato che in realtà l'aldilà fosse simile a quello idealizzato, un paradiso, per le parole che lei dice al suo compare prima di suicidarsi, "rimani col dubbio", non so, sarà per come l'ha detto, ma mi sembrava fosse quasi ansiosa.
Non so, il finale è un pò debole secondo me, per un istante ho pensato veramente che il regista mostrasse qualcosa

EDIT: aggiungo una piccola parentesi che mi è sorta nella seconda parte del film, quella della tortura. Ovviamente non parlo con cognizione di causa, ma continuava a tornarmi il pensiero che una persona sottoposta ad una tortura continuata, progressiva e metodica come quella tenterebbe il suicidio, soprattutto

Spoiler:

nello stadio finale, quando cominciano a scuoiarla.

ca**o in quella situazione penso che mi strapperei a morsi la lingua e poi la inghiottirei pur di tirare le cuoia...

[Absint]

Allora, intanto chi l'ha detto che quello che c'è scritto su wikipedia sia vero il film

Spoiler:

non dà alcuna risposta certa!

E cmq sia, perchè debole?

Spoiler:

perchè se il regista dava una risposta sarebbe stato meglio?
cosa ci sia dopo la morte per noi è insondabile o perlomeno inconcepibile, qualsiasi risposta avesse dato il regista primo sarebbe stata una vaccata, secondo avrebbe rovinato tutto il fascino che ha questa insondabilità, secondo me è giusto così, che resti fondamentalmente inspiegabile l'azione della vecchia.

[Rage_du_peuple]

Non so, nel momento in cui è stata inquadrata chiusa nel cesso ho esclamato

Spoiler:

ffffuuuu- si suicida

diciamo che è una tecnica non troppo originale, scontata. Per quanto riguarda wikipedia, ovviamente non la prendo sul serio

La risposta del regista poteva dare un tocco di originalità, non credo che in molti l'abbiano fatta una cosa simile - ovvio che se ci piazzava una cagata colossale rovinava tutto il film...