[Topic Ufficiale] : DOOM

[heXen]

E te credo, se contemporaneamente usciva hl2

Ma per dire, sappiamo tutti che questo DooM sarà più old School di DooM III, ma sarà molto lontano dal vero Old School quali sono DooM 1\2, più che altro mi aspetto una rivisitazione in chiave moderna, un qualcosa che riesca a tenere in qualche modo legato passato con le esigenze del presente, ma old School alla vecchia maniera no.

Ma comunque più old School di DooM III, e ripeto, nel 2004 fu criticato anche per questo aspetto, HL2 o meno, e di fatto DooM III di Old School aveva veramente poco

[Nicolas Senada]

A quanto ricordo fu criticato perchè troppo ripetitivo - mappe tutte abbastanza uguali sempre al buio e giocabilità stessa abbastanza ripetuta

[Hellvis 2012]

Ma che vuol dire old school? Significa "non come cod", o sbaglio?

[heXen]

E' risaputo che un FPS Old School ha un gameplay che richiama i mostri sacri storici del genere e non ha tonnellate di scene ad effetto preparate a puntino.

Cmq credo che per capire ti basti vedere un filmato trolloso

[Nightmare619]

A quanto ricordo fu criticato perchè troppo ripetitivo - mappe tutte abbastanza uguali sempre al buio e giocabilità stessa abbastanza ripetuta

Non posso dargli torto. Fino alla mappa dell'inferno (che dura 10 minuti) hai un senso di dejavù fortissimo per ciascuna stanza. Nonostante l'abbia finito più di una volta non riesco a ricordarmi un solo pezzo degno di nota (quando, al contrario, Gotcha! di doom2 non me lo scorderò mai)

Ma che vuol dire old school? Significa "non come cod", o sbaglio?

OldSchool è un modo per indicare uno stile di gioco in cui, parlando di fps, le tue scorribande da macellaio non vengono interrotte da scenette da teatrino (non necessariamente come cod, anche gli ultimi battlefield erano abbastanza dei filmati interattivi).
Il termine si applica anche a diverse categorie di giochi, come i GDR. Qui basta guardare le ultime uscite come Pillars of Eternity o Divinity Original Sin per farsi un'idea del ritorno ai vecchi fasti (pur se con una veste visiva decisamente rinnovata)

> ad ogni modo, una piccola curiosità. Sapevate che il trailer di doom 3 presentato nel relativo e3 si concludeva con una fatality di un hell knight sul protagonista? Molto bello come questa cosa poi non sia stata integrata nel gioco.
Immagino che anche allora lo scaltro pubblico abbia esultato nella convinzione che tutto quello che gli veniva propinato poi sarebbe stato implementato nella versione finale

[heXen]

Si

Da quel filmato alla versione finale non solo tolsero quella(e??) fatality, ma modificarono anche il suono della chaingun, della pistola, del fucile a pompa.... che nel trailer erano fantastici, decisamente meno nella versione finale. Senza dimenticare che le persone trasformate in zombie si rialzavano


Non solo, si vedeva anche una città Marziana, abitata tral'altro, con tanto di strade e lampioni(con grattacieli!) poi totalmente cancellata nella versione 1.0

[Terenas77]

Secondo me servirebbe un engine tipo quello di Serious Sam, in grado di gestire centinaia di pippottini senza cali di fps.

Magari evitando la struttura ad "arene-compartimenti" che in SS era odiosa.

[Hellvis 2012]

Ma per quale motivo dovremmo volere le orde di decine e decine di mob scusate? Per farlo assomigliare a un gioco del 95?

[manuè]

Ma per quale motivo dovremmo volere le orde di decine e decine di mob scusate? Per farlo assomigliare a un gioco del 95?

una giusta domanda, mio signore...
\

[Nightmare619]

Ma per quale motivo dovremmo volere le orde di decine e decine di mob scusate?

Non pensavo che avrei mai letto questa domanda parlando di doom

Perchè il concetto base di doom è quello di farti sentire solo contro l'inferno. Affrontare 4 o 5 bambocci alla volta, come in quella fiera dello script portata all'e3, sicuramente non s'avvicina manco da lontano alla cosa

[Hellvis 2012]

Non pensavo che avrei mai letto questa domanda parlando di doom

Perchè il concetto base di doom è quello di farti sentire solo contro l'inferno. Affrontare 4 o 5 bambocci alla volta, come in quella fiera dello script portata all'e3, sicuramente non s'avvicina manco da lontano alla cosa

A parte che mi sembra evidente che quelli siano livelli apposta per una presentazione, vorrei capire in che mondo affrontare mille pippottini ti faccia sentire solo contro l'inferno.

[Nightmare619]

A parte che mi sembra evidente che quelli siano livelli apposta per una presentazione

Si e hanno fatto malissimo a farli vedere (anche perchè se ti fai un giro, passato l'entusiasmo del momento e3, non trovi mica solo commenti positivi su quella roba).
Quando hai 10 minuti per presentare la validità del tuo prodotto devi portare sullo schermo il meglio che puoi offrire. Realizzare un corridoio scriptato con un pugno di buffoni che si fanno sparare e decapitare manco avessero disabilitato la IA (quando si vorrebbe anche vedere dei nemici aggressivi invece che delle ciabatte col bersaglio disegnato) o mettere il pg dentro una stanza con gli stessi due nemici in croce che ciclicamente continuano a spawnare (perchè questo era il pezzo con l'inferno) abbinando al tutto un editor di livelli che sembra discretamente orripilante non è proprio la mossa che fa uscire i tuoi fps dalla nicchia in cui sono relegati (parlo dei recenti wolfenstein, carini quanto vogliamo ma sempre prodotti che non si impongono in modo alcuno sul mercato).

vorrei capire in che mondo affrontare mille pippottini ti faccia sentire solo contro l'inferno.

Perchè affrontarne 4 o 5 (o addirittura sei come ho letto in giro) mi fa sentir parte di una rissa da bar piuttosto che di uno scontro nei riguardi delle legioni infernali

[Hellvis 2012]

Ho sempre pensato che la forza di un nemico non stesse necessariamente nel numero, ma nel grado di minaccia che riesce ad offrirmi. Per esempio i massimo 4 zombi per volta che si affrontano in residenti evil 2 sono infinitamente più spaventosi e minacciosi di quelli di un dead rising. Se in doom mi metti una marea di pippottini io non percepisco certo la potenza dell'inferno, ma solo carne da macello.

La verità è che voi volete le orde perché pensate a doom vecchio, e non ha senso. I migliori sparatutto di sempre, i vari hl e bioshock, non hanno mai più di dieci nemici per volta.

[manuè]

personalmente preferisco com'erano numericamente i nemici nei vecchi giochi, tipo quake 1 e 2, doom1 e 2, duke nukem 3d, ecc. dove non c'erano orde di nemici (tranne che in aree o stanze particolari dove erano messi per farti una sorpresa ) ma ce n'era un giusto numero, anche in funzione della difficoltà di abbaterli, posizionati strategicamente... e qualche volta per dare fastidio

le orde di robettole che scoppiettano come bolle di sapone correndoti incontro, tipo i rospetti verdi di serious sam, successivamente alle prime volte che si incontrano, quando sembrano divertenti, danno solo fastidio.

[Kjoene]

personalmente preferisco com'erano numericamente i nemici nei vecchi giochi, tipo quake 1 e 2, doom1 e 2, duke nukem 3d, ecc. dove non c'erano orde di nemici (tranne che in aree o stanze particolari dove erano messi per farti una sorpresa ) ma ce n'era un giusto numero, anche in funzione della difficoltà di abbaterli, posizionati strategicamente... e qualche volta per dare fastidio

le orde di robettole che scoppiettano come bolle di sapone correndoti incontro, tipo i rospetti verdi di serious sam, successivamente alle prime volte che si incontrano, quando sembrano divertenti, danno solo fastidio.

"aaaaaaaaaahhhhhhhhhhhh" - cit

[Nightmare619]

personalmente preferisco com'erano numericamente i nemici nei vecchi giochi, tipo quake 1 e 2, doom1 e 2, duke nukem 3d

Ma infatti esattamente quello intendo
Non mi servono le piane di nemici di serious sam (che dopo un po arrivano a scocciare), ma che neanche siano due buffoni ogni stanza come nei moderni fps/tps.
Doom 2 per esempio aveva delle scene dove ti sentivi davvero in inferiorità numerica e alle strette (spirit world, la mappa 28, me la ricordo solo io? col mastermind e il lago di sangue zeppo di arachnotron?)
Il primo quake idem, poteva esserci qualche livello più tranquillo di altri ma la meccanica voleva che, entrato in una stanza, provavi un senso di terrore dato dalla paura di ricevere una pioggia di granate da gente nascosta dietro a false pareti.

La verità è che voi volete le orde perché pensate a doom vecchio, e non ha senso. I migliori sparatutto di sempre, i vari hl e bioshock, non hanno mai più di dieci nemici per volta.

dieci nemici per volta siamo al doppio di quelli che erano su schermo nel doom mostrato quest'anno

>btw, bioshock è una tipologia di fps leggermente diversa dai doom, perchè non paragonarlo anche a deus ex a questo punto, tanto è in prima persona anche quello - ce la vedo la gente a lamentarsi che in questa nuova incarnazione id/bethesda ci sono pochi dialoghi e scelte morali

Come ci sono diversi generi di giochi di corsa (Forza non è propriamente uguale a Carmageddon) o diverse tipologie di GDR (Planescape Torment contro i vari Souls), ci sono diverse tipologie di sparatutto.
Bioshock è in una categoria che racchiude vecchi capisaldi come System Shock 2 (quindi non è proprio niente di "moderno").
Per il resto sono tutte chiacchiere. Doom 3 ci ha provato a staccarsi dal vecchio modus operandi e certamente non gli ha giovato (tralasciando il multigiocatore che era vuoto al day1, chissà perchè); le espansioni idem, non se ne salva una (poi quel tentativo di scimmiottare la gravity gun di hl2 lasciamolo stare)

Cerchiamo anche di capire che quando un utente cerca Doom probabilmente vuole Doom, come ci ha ampiamente dimostrato la ricezione della mod "False Dawn" per Quake 4.

[Hellvis 2012]

Doom 3 non si è staccato da un bel niente, ha mezzo fallito proprio perché nato vecchio. Ripeto, nello stesso anno usciva hl2. Fate voi i conti.

[Nightmare619]

Doom 3 non si è staccato da un bel niente,

Ma anche no, Doom 3 era decisamente l'opposto di quello che erano i primi due capitoli

> il numero dei nemici era vertiginosamente sceso
> la velocità degli scontri a fuoco calata mostruosamente
> i livelli passati da zone aperte alternate a basi claustrofobiche a meri corridoi copiaincollati
> l'apertura delle mappe a 360o dei primi due trasformata in un tubo monodirezionale e monoscopo
> le armi ridotte all'ombra di quelle che erano prima (lo shotgun, il doublebarrel, la chaingun, il plasma diventate noia)
> l'atmosfera trasformata in uno pseudo horror di serie b che cercava di fornire jumpscare gratuiti che nessuno aveva mai chiesto
> lo spezzarsi dell'azione con cutscene pronte a fornire una storia inutile e banale, una fase introduttiva noiosa come la morte e il continuo dover leggere pda palesemente forzati
> il calo drastico del livello di difficoltà che solo a Incubo accenna vagamente ad una sfida (ma solo perchè ti calano le vite, di certo non per l'IA)
> la riduzione dei powerups (come il berserk) a dei meri eastereggs presenti un paio di volte in tutto il gioco
> delle bossfight inutili con UN SOLO cyberdemone nell'intero videogioco
> sessioni banali di trasferimento barili o di rimbalzo di proiettili con quella specie di gravity gun o scorta di scienziati lenti come koala che, semplicemente, non servivano
> un'unica location per tutto il gioco intervallata da 10 minuti di inferno (quando in final doom avevamo anche asset relativi a giungla ed esotismo vario)
> dialoghi che, come al solito, nessuno aveva chiesto e che bisogna sorbirsi nelle orecchie perchè i signori dietro al progetto non sono riusciti a creare un'atmosfera da vero fps che divertisse

però doom 3 non si discosta dai precedenti

ripeto, ci sono fps ed fps. Puoi crearne di diversi rispetto al passato e va benissimo (i bioshock e gli half life li ho adorati alla follia) ma non per questo devi necessariamente snaturare i vecchi brand

[Hellvis 2012]

Mi spiace di averti fatto sprecare tempo per il wot, intendevo non si distacca dagli sparatutto degli ultimi anni, non dai primi doom.

[heXen]

Doom 3 non si è staccato da un bel niente, ha mezzo fallito proprio perché nato vecchio. Ripeto, nello stesso anno usciva hl2. Fate voi i conti.

Se vogliamo metterla a forza su questo punto allora:


imho DooM 3 -> Half Life 2 .


Almeno in DooM III sparavo, in HL2 passavo la prima parte di gioco a scappare su una moto d'acqua oppure sulla buggy, e quando non si guidava allora ci si poteva beare di quanto fosse fica la GG che ti permetteva di prendere un termosifone e piazzarlo sulla zucca dei nemici, proprio bello come FPS. ALmeno avessero concluso con la trama, niente si sapeva prima, niente dopo.

Mo fai tu

[Hellvis 2012]

Ricordoall'epoca di questa tua allucinante presa di posizione

Che te devo dì

[heXen]

He ma pure voi con sto "troppo conservativo\classico" "nato vecchio" , quando ti\vi stanno dicendo tutti da 11 anni che è differente anni luce dai predecessori e dal cosiddetto old school FPS

[Hellvis 2012]

hl2 come lo definireste da questo punto di vista?

[heXen]

hl2 come lo definireste da questo punto di vista?

Di sicuro non un FPS old school. Ma non è old School anche DooM III, è questo il punto.


che poi, se quella era la via, come mai a distanza di 11 anni i FPS sono ancora ancorati al classico spara\copriti con armi, e non è nata l'invasione di FPS "moderni" che nel 2004 si andava paventando? Forse perchè queste cosiddette "novità" se rese di dominio pubblico avrebbero annoiato? QUando una novità è di successo di norma viene copiazzata un pò ovunque. Non mi pare che oggi escano tanti FPS con armi gravitazionali connesse all'uso della fisica invece dei classici fucili.


L'unico cambiamento che c'è stato è che siamo stati invasi da cutscene varie in media e si è ridotto il numero di nemici su schermo.

[Hellvis 2012]

Proviamo a definire cosa si intende con old school:

- no iron sight
- no cutscenes
- pochi o zero script
- mappe più grandi e percorsi meno guidati
- no respawn dei nemici
- più nemici a schermo

Altro?