[Topic Ufficiale] : DOOM

[heXen]

In basso a destra il contatore dei proiettili
http://i.ytimg.com/vi/96LInqKNCHY/maxresdefault.jpg

Vista pure nel video ora. Ma non calano dopo che uccidiamo qualcuno.

[Hellvis 2012]

Non credo che abbiano mai pensato di rendere il gioco particolarmente verosimile quando hanno deciso di farti portare dietro due fucili a pallettoni, tre mitragliatrici, un cannone al plasma, un lanciamissili e una motosega
come se non bastasse raccogli munizioni e dubbie siringhe medicinali dalle interiora dei demoni che fai esplodere

Altra caratteristica pessima per lo stesso motivo.

[Nightmare619]

Ma non calano dopo che uccidiamo qualcuno.

Presumo ogni "lama" possa durare qualche nemico, altrimenti non mi spiego

Altra caratteristica pessima per lo stesso motivo.

I mostri pignatte si, potevano risparmiarselo e giocarsela come negli ultimi wolfenstein. Se avessero limitato le armi trasportabili però si sarebbero presi i carciofi in faccia all'E3

[Hellvis 2012]

ma va benissimo dare tutte le armi, il fatto che sparino senza mai ricaricarsi cozza troppo con il livello di realismo a cui siamo oramai abituati.

Anche le armi e le munizioni devono essere trovate in posti realistici, come succedeva negli half Life e non come accadeva nei doom e nei quake.

Le munizioni in giro vanno bene nei serious Sam.

[LarsenB]

ma va benissimo dare tutte le armi, il fatto che sparino senza mai ricaricarsi cozza troppo con il livello di realismo a cui siamo oramai abituati.

Anche le armi e le munizioni devono essere trovate in posti realistici, come succedeva negli half Life e non come accadeva nei doom e nei quake.

Le munizioni in giro vanno bene nei serious Sam.

Ma anche no... a me, in un Doom, va benissimo che il gameplay abbia la precedenza sul realismo.

Ce ne sono fin troppi di FPS simil-realistici di questi tempi, se voglio stare attento ai caricatori mi gioco un Arma & compagnia

[Hellvis 2012]

QUindi il marine deve sparare raggi dagli occhi, volare, e generare fiamme dalle mani, che tanto il realismo non importa.

[LarsenB]

QUindi il marine deve sparare raggi dagli occhi, volare, e generare fiamme dalle mani, che tanto il realismo non importa.

Stiamo parlando di una serie che ti fa combattere contro i demoni dell'Inferno, e ti porta anche direttamente a farci una gita di tanto in tanto... vedi tu.

Se accetti questo, e che possa portarsi in spalla 8 armi senza battere ciglio, non vedo come i caricatori possano creare qualche problema di immedesimazione

[heXen]

ma va benissimo dare tutte le armi, il fatto che sparino senza mai ricaricarsi cozza troppo con il livello di realismo a cui siamo oramai abituati.

.

Dai, pretendere realismo da DooM Proprio.....

Abituati? avrai giocato solo i BF e i COD ultimamente. Non ha giocato Ziggurat di recente? Oppure per dire, mesi prima Bulletstorm? Tanto per dirne due di FPS poco realistici.

[Hellvis 2012]

Stiamo parlando di una serie che ti fa combattere contro i demoni dell'Inferno, e ti porta anche direttamente a farci una gita di tanto in tanto... vedi tu.

Non ce l'ho con te, ma perdonami questa è una sciocchezza che ciclicamente viene fuori. Qialsiasi universo, soprattutto quelli fantastici o fantascientifici, devono avere un loro realismo (o coerenza) interno. Doom4 sembra ambientato in una base spaziale, e quindi ha senso che le munizioni si trovino nell'armeria o addosso ai soldati morti. CHe vengano spawnate dai mostri uccisi è una sciatteria e segno di grande pigrizia (per dire, in hl per il livello su xen si sono sforzati di far trovare le munizioni non in giro a caso, ma vicino a dei cadaveri).
Il mondo di doom prevede che ci siano demoni, NON prevede che i demoni spawnino munizioni. Il mondo di Walking dead prevede che i morti resuscitino, non che gli umani abbiano poteri magici. Eccetera eccetera. Questa è la coerenza interna.


Questo vale ovviamente anche per hexen (bulletstorm giocato e apprezzato, e guarda caso le munizioni si trovano non a caso per terra ma generate da quei cosi computerosi).

[LarsenB]

Non ce l'ho con te, ma perdonami questa è una sciocchezza che ciclicamente viene fuori. Qialsiasi universo, soprattutto quelli fantastici o fantascientifici, devono avere un loro realismo (o coerenza) interno. Doom4 sembra ambientato in una base spaziale, e quindi ha senso che le munizioni si trovino nell'armeria o addosso ai soldati morti. CHe vengano spawnate dai mostri uccisi è una sciatteria e segno di grande pigrizia (per dire, in hl per il livello su xen si sono sforzati di far trovare le munizioni non in giro a caso, ma vicino a dei cadaveri).
Il mondo di doom prevede che ci siano demoni, NON prevede che i demoni spawnino munizioni. Il mondo di Walking dead prevede che i morti resuscitino, non che gli umani abbiano poteri magici. Eccetera eccetera. Questa è la coerenza interna.


Questo vale ovviamente anche per hexen (bulletstorm giocato e apprezzato, e guarda caso le munizioni si trovano non a caso per terra ma generate da quei cosi computerosi).

Posso pure essere d'accordo, ma la cosa non ha mai impedito, in Doom 1, di farti vuotare un intero chaingun in un unico flusso, se così ti piaceva o nel terzo episodio, interamente all'Inferno, di farti trovare munizioni, medikit e keycards liberamente sparse per le mappe
I mostri-distrubutori non mi fanno propriamente impazzire, ma la faccenda dei caricatori mi sembra proprio ininfluente all'ennesima potenza

[Hellvis 2012]

Ma i primi doom dove sono ambientati? Cosa sono quegli ambienti? Genericissimi labirinti, arene, più simili alle piattaforme di supermario che ai livelli dei giochi moderni (anche a causa delle limitazioni delle grafiche dell'epoca). Quindi le armature o le pozioni per terra ci stanno esattamente come ci stanno i funghi o le monetine fluttuanti di supermario. Doom 3 e 4 invece sono abientati in posti ben precisi e riconoscibili, e quindi realistici. Un fucile a pompa che spara all'infinito, in un mondo del genere, stona tantissimo.

Senza contare che il clac clac clac delle munizioni inserite non fanno che aumentare il carisma e la "presenza" dell'arma. Sono certo che comunque nella release finale ci sarà la caratteristica del caricamento.

[manuè]

Manuè, perché non ti piace l'idea delle armi che non si ricaricano?

non per motivi di realismo, ma semplicemente perchè mi piace che i caricatori si svuotino e si debbano cambiare/ricaricare, con relativa animazione, così è un modo per far stare più attenti i giocatori e fargli togliere di tanto in tanto il dito dal pulsante di sparo.

è ovvio che ogni arma deve avere un differente tipo di munizionamento e di ricarica: tipo un fucile d'assalto ha il classico caricatore da 30 colpi, con possibilità di impostare differenti tipi di fuoco (automatico, semiautomatico, ecc.), con caricatore che si cambia velocemente, mentre un mitragliatore (magari tipo gatling) ne contiene un paio di centinaia ma può sparare solo in automatico con conseguente possibilità di spreco di munizioni e con tempi di ricarica più lunghi.
poi ci sono altri tipi di munizionamento o carica, tipo il lanciafiamme con il serbatoio che dovrebbe essere ricaricato allo stesso modo di quello della motosega, o come con un'arma elettrica (tipo quella di Q4) o laser, con batterie che si scaricano e devono essere rimpiazzate.

lascio agli sviluppatori la scelta se cambiando dei caricatori semivuoti, i colpi rimanenti all'interno vengano conservati nella "somma totale" oppure persi.

[heXen]

Non ce l'ho con te, ma perdonami questa è una sciocchezza che ciclicamente viene fuori. Qialsiasi universo, soprattutto quelli fantastici o fantascientifici, devono avere un loro realismo (o coerenza) interno. Doom4 sembra ambientato in una base spaziale, e quindi ha senso che le munizioni si trovino nell'armeria o addosso ai soldati morti. CHe vengano spawnate dai mostri uccisi è una sciatteria e segno di grande pigrizia (per dire, in hl per il livello su xen si sono sforzati di far trovare le munizioni non in giro a caso, ma vicino a dei cadaveri).
Il mondo di doom prevede che ci siano demoni, NON prevede che i demoni spawnino munizioni. Il mondo di Walking dead prevede che i morti resuscitino, non che gli umani abbiano poteri magici. Eccetera eccetera. Questa è la coerenza interna.


Questo vale ovviamente anche per hexen (bulletstorm giocato e apprezzato, e guarda caso le munizioni si trovano non a caso per terra ma generate da quei cosi computerosi).

Dimentichi però che diversi mostri prima erano marine, e magari avevano munizioni addosso prima di essere trasformati in demoni. per dire, non ti devi andare a fossilizzare su questi dettagli. Anche a me non piace l'idea che i nemici spawnino munizioni, in DooM III, senza scomodare i primi due, non succedeva. Però non spawnano tutti munizioni, gli sviluppatori potrebbero quindi rispondere che quelli che spawnano munizioni potrebbero essere stati marine trasformati in demoni.

A ogni modo, penso che quando parliamo di palle di fuoco, demoni, viaggi all'inferno e cose varie, abbia veramente poco senso andare a vedere questi dettagli. E che cosa facciamo allora con la motosega? Che vuoi che possa servire una motosega per tagliare alberi in una base Marziana con metalli da tutte le parti? Seguiamo il discorso del "realismo" e togliamo pure quella? Togliamo una delle icone di DooM solo perchè siamo nel 2015?

[Hellvis 2012]

Dimentichi però che diversi mostri prima erano marine, e magari avevano munizioni addosso prima di essere trasformati in demoni. per dire, non ti devi andare a fossilizzare su questi dettagli. Anche a me non piace l'idea che i nemici spawnino munizioni, in DooM III, senza scomodare i primi due, non succedeva. Però non spawnano tutti munizioni, gli sviluppatori potrebbero quindi rispondere che quelli che spawnano munizioni potrebbero essere stati marine trasformati in demoni.

E i proiettili rimangono all'interno

A ogni modo, penso che quando parliamo di palle di fuoco, demoni, viaggi all'inferno e cose varie, abbia veramente poco senso andare a vedere questi dettagli.

Per l'ennesima volta, questa è una sciocchezza.

La motosega si può inserire in mille modi diversi.

[heXen]

Seguendo il tuo discorso possiamo affossare Wolfenstein perchè ha il sovraccarico di energia e non è credibile(e dove se la sbatte la vitalità aggiuntiva? nell'anima asd?), Half Life 2 perchè non è plausibile che posso prendere una tavola di legno e spaccarla sulla zucca di qualcuno ma non posso sradicare i fili d'erba con le zolle d'erba dal prato e fare altrettanto, e via dicendo di questo passo con praticamente quasi tutti i first person shooter.

Grazie ma preferisco di no

[Hellvis 2012]

E vai con gli straw men.

[manuè]

Dimentichi però che diversi mostri prima erano marine, e magari avevano munizioni addosso prima di essere trasformati in demoni. per dire, non ti devi andare a fossilizzare su questi dettagli. Anche a me non piace l'idea che i nemici spawnino munizioni, in DooM III, senza scomodare i primi due, non succedeva. Però non spawnano tutti munizioni, gli sviluppatori potrebbero quindi rispondere che quelli che spawnano munizioni potrebbero essere stati marine trasformati in demoni.

dato che solo alcuni sono ex marine posseduti da spiriti maligni, solo quelli dovrebbero spawnare munizioni... gli altri solo medikit e armature "mangiate" li attorno

A ogni modo, penso che quando parliamo di palle di fuoco, demoni, viaggi all'inferno e cose varie, abbia veramente poco senso andare a vedere questi dettagli.

se ricordi, in D3 gli scienziati, prima di scoprire che avevano a che fare con creature degli inferi, credendo di studiare degli alieni cercavano una spiegazione razionale alla capacità di formare e lanciare plasma infuocato dalle mani

madò... proprio non lo sopporto il soprannaturale preferisco di gran lunga il fantascientifico e quindi quake 2 e 4

E che cosa facciamo allora con la motosega? Che vuoi che possa servire una motosega per tagliare alberi in una base Marziana con metalli da tutte le parti? Seguiamo il discorso del "realismo" e togliamo pure quella? Togliamo una delle icone di DooM solo perchè siamo nel 2015?

per me va bene, tanto non la uso mai ... al pari di qualsiasi altra arma per il corpo a corpo

E i proiettili rimangono all'interno

visto che sono demoni, può anche essere.

anche the mask assorbiva i proiettili e poi li rimitragliava al mittente

La motosega si può inserire in mille modi diversi.

ed in effetti, sempre in D3, la spiegazione era un errore di spedizione.

[Nightmare619]

madò... proprio non lo sopporto il soprannaturale preferisco di gran lunga il fantascientifico e quindi quake 2 e 4

Ma qui il problema non è neanche il soprannaturale di per se, è il tentativo di giustificare e rendere "realistica" qualsiasi cosa che passa a schermo quando palesemente non ce n'è bisogno ai fini del divertimento, sempre imho

> c'è una motosega su marte? perfetto, chi se ne frega di come ci è arrivata, l'importante è che sia divertente smembrarci i demoni
> ci sono portali per l'inferno? perfetto, non importa a nessuno come si sono aperti o quanta coerenza c'è con la visione comune dell'inferno religioso, la cosa importante è che il level design faccia paura (non nel senso horror del termine, nel senso che sia uno spasso da vedere) e che le location lascino a bocca aperta (anche perchè, chi c'è mai stato a vedere cosa c'è dall'altra parte?)
> una dozzina di armi di distruzione di massa trasportate a spalla? ottimo, semplicemente più scelta per il massacro, non importa a nessuno se non basterebbe Dwayne Johnson per portarne metà

Ribadisco ancora che queste sono mie opinioni personali, ma non reputo il realismo e la simulazione un punto necessario per questa tipologia di FPS.

Il mio criticare le munizioni spawnate alla morte dei demoni non è per un fattore di "realismo" ma prettamente per il gameplay. Reputo sconveniente che siano i bersagli da abbattere a darti le munizioni per abbatterli. Così diventa un circolo vizioso che, se non bilanciato a dovere, porterebbe a restare a secco con i gingilli di morte senza potersi rifornire. Un modo sicuramente migliore sarebbe stato il ripetere la meccanica di TNO e Old Blood, con la possibilità di prelevare pezzi dell'armatura dai demoni esattamente come si può fare in Wolf dai mech nazisti (tanto, ripeto, è Doom non Arma).

Anche il non dover ricaricare le armi può avere il suo lato positivo. Negli altri due fps di bethesda, la necessità di ricarica esponeva il giocatore a tempi morti e a un approccio tattico per cui il gioco visibilmente non era pensato (altrimenti Blasko non se ne stava a torso nudo in giro per una seconda guerra mondiale fatta di giganteschi robot e mostri tornati dall'oltretomba)

[Hellvis 2012]

Ma qui il problema non è neanche il soprannaturale di per se, è il tentativo di giustificare e rendere "realistica" qualsiasi cosa che passa a schermo quando palesemente non ce n'è bisogno ai fini del divertimento, sempre imho

> c'è una motosega su marte? perfetto, chi se ne frega di come ci è arrivata, l'importante è che sia divertente smembrarci i demoni
> ci sono portali per l'inferno? perfetto, non importa a nessuno come si sono aperti o quanta coerenza c'è con la visione comune dell'inferno religioso, la cosa importante è che il level design faccia paura (non nel senso horror del termine, nel senso che sia uno spasso da vedere) e che le location lascino a bocca aperta (anche perchè, chi c'è mai stato a vedere cosa c'è dall'altra parte?)
> una dozzina di armi di distruzione di massa trasportate a spalla? ottimo, semplicemente più scelta per il massacro, non importa a nessuno se non basterebbe Dwayne Johnson per portarne metà

Ribadisco ancora che queste sono mie opinioni personali, ma non reputo il realismo e la simulazione un punto necessario per questa tipologia di FPS.

Però così veramente si minimizza il lavoro sulla trama e l'ambientazione, e ogni ambiente diventa un mero contenitore di mostri: che senso ha creare ambientazioni sempre più raffinate per poi non valorizzarle? Tanto vale creare generiche arene dove si spara e basta.

[LarsenB]

Però così veramente si minimizza il lavoro sulla trama e l'ambientazione, e ogni ambiente diventa un mero contenitore di mostri: che senso ha creare ambientazioni sempre più raffinate per poi non valorizzarle? Tanto vale creare generiche arene dove si spara e basta.

Se fatte bene, trama e ambientazione restano coinvolgenti senza per forza dover cercare il realismo a tutti i costi nel gameplay.
Guarda per esempio le giustificazioni, abbastanza stupidotte, con cui Mass Effect prima ha tolto e poi ha ripristinato il concetto di munizioni tra 1 e 2... In entrambi i casi, il coinvolgimento non ne ha minimamente risentito, visto che la "ciccia" del gioco era altrove

[Hellvis 2012]

E invece non è così. Ti faccio un esempio molto pratico: immagina la classica sala/arena del vecchio doom con al centro la nuova arma che fluttua in attesa di essere presa. CI sta benissimo, perché siamo all'interno di un gioco non realistico ambientato in arene genericissime che non vogliono riprodurre alcun ambiente reale. Il nuovo doom invece è ambientato in un posto ben preciso, e una cosa del genere sarebbe assolutamente inaccettabile, per cui la nuova arma si troverà in un posto "realistico", cioè nell'armeria, addosso a un cadavere, oppure verrà strappata dall'esoscheletro del cyberdemone appena ucciso.

Anche perché sapere esattamente dove sei, cosa stai facendo e perché dà molto più gusto all'avventura. Entrare nei cunicoli dei formicaleoni per trovare l'elisir è tutta un'altra cosa rispetto all'entrare nel cunicolo random. Ammazzare gli insetti perché devi farti strada fino all'elisir necessario a salvare la tua amica è tutta un'altra esperienza rispetto all'ammazzare gli insetti random per arrivare a fine livello.

[LarsenB]

Si, vabbè ma adesso sei andato per la tangente... qua sembra che stiamo auspicando un gioco completamente caciarone, senza trama, senza map design coerente, un immenso spara-spara coi mostri colorati e basta

Non mi sembra nessuno abbia detto questo; tutte le cose che hai descritto si possono tranquillamente fare senza che un dettaglio irrilevante come avere o non avere i caricatori nell'arma (che era lo spunto originario della discussione) abbia una qualche influenza...
Ora, se tu pensi che la decisione di metterli o meno, sia il fulcro su cui si appoggia l'intero design del gioco, non so cosa dirti... ok , speriamo li mettano a 'sto punto, se no chissà cosa viene fuori

E in ogni caso insisto che non per forza TUTTI i giochi debbano essere votati all'esperienza cinematografica e immedesimazione pura e senza compromessi; in ambito FPS di questi tempi ce ne sono pure troppi così, per cui c'è spazio anche per qualcos'altro che, come dicono loro, si prenda meno sul serio e metta il gameplay davanti, senza che per forza si passi all'altro estremo in stile SS

[manuè]

Si, vabbè ma adesso sei andato per la tangente... qua sembra che stiamo auspicando un gioco completamente caciarone, senza trama, senza map design coerente, un immenso spara-spara coi mostri colorati e basta

in effetti alcuni lo hanno auspicato

[Hellvis 2012]

Appunto

[Nightmare619]

Meanwhile, Playboy dedica un simpatico trafiletto sul suo sito a Brutal Doom​

"Brutal Doom got mentioned on this article by Playboy. I guess you can say that Brutal Doom is some kind of...porn gore...HMMMMMMMMMMMMMMMMMMM" - Sgt_Mark_IV

Arguably the most popular and well known mod, Brutal Doom is certainly something special. The basic tenets of Doom are that it’s fast, violent and explosive, and Brutal Doom turns all that to 11. Bullets spark off surfaces and sprites explode into gory bits and pieces. It’s a fourteen year old boy’s interpretation of a Doom he’s only had explained to him.Despite all that, it is elegantly designed. It adds so much to playing base Doom, upgrading even the pistol to a bullet spewing, akimbo SMG combo. The Super Shotgun has so much power its kickback accelerates you backwards while the Minigun instantaneously clears rooms, ripping limbs from demons, staining every surface. It’s a bath of uber-violence and almost too much—but also incredibly therapeutic.

(riporto il link per correttezza ma se da problemi edito) http://www.playboy.com/articles/6-cr...-original-doom