Tutti Noi, in un modo o nell'altro cerchiamo Dio...

[AllKpr]

quindi allkpr credi nella bibbia perchè c'è una (o più, ce ne saranno sicuramente altre) coincidenza?
Perchè non credi allora anche nel corano, dato che esso comprende la bibbia come dici tu.

Xche' il Corano sminuisce il ruolo del Cristo relegandolo a semplice Profeta mentre la Bibbia dice chiaramente che lui era il Messia e il Figlio di Dio

Inoltre tu dici che il fatto che un profeta abbia scritto che un re di grecia avrebbe conquistato mezo mondo e che poi sarebbe morto lasciando il regno a 4 re e che poi arriva Alessandro Magno (greco) che conquista tutto, muore e lascia a 4 suoi generali e' UNA COINCIDENZA???
Allora è inutile continuare semplicemente non puoi capire...
X te,evidentemente, è irrazionale che Dio abbia suggerito il futuro a un essere Umano quindi lo releghi a coincidenza.
Questo xche' ti rifiuti di accettare l'esistenza di cio' che non puo' essere controllato.
E' un atteggiameno tipico della Scienza.
Ti faccio un paio di esempi:
Alieni: Non esistono. SE esistono sono troppo lontani. Quindi non influiscono con noi. Quindi è privo di interesse, non ha senso pensarci. Quindi è stupido.
Via il problema e non ci pensiamo piu'...
DIO: Da quando parlo in questo forum ne avete dette di tutti i colori, a parte i soliti "non esiste" e "e' come Babbo Natale" (cose che lasciano il tempo che trovano oltre a dare un'immagine a dir poco negativa dell'ideatore del paragone...) alcuni si sono spinti oltre, chiedendosi CHI ha creato Dio, chiedendo COME MAI non è possibile trovarlo... Altri hanno detto che se migliaia di anni fa Dio avesse fatto qualcosa noi oggi LO SGAMEREMMO (bestemmie... non ve ne rendete nemmeno conto...)
Comunque in sostanza tutti i vostri discorsi vertono a dimostrare che Dio non esiste xche' se esistesse lo vedremmo... Quindi, via un'altro problema.
Alla fine dei giochi tutti 'sti discorsi portano l'umanità ad essere sola nell'Universo. A non avere nessuno di esterno con cui interagire, a cui rendere conto.
Cosi' siamo piu' liberi di fare quello che ci pare, nessuno puo' farci niente, nessuno puo' fermarci...
E nascondete tutto questo dietro la SCIENZA...
Non ha senso cercare di spiegarvi che qualcuno a cui dovrete rendere conto tutti c'e'...

[Moloch]

Sai, non tutti sentono l'impellente necessita` di avere qualcuno che gli dica cosa devon fare. Ad altri, invece, vedo che viene naturale.

[Hellvis 2006]

Xche' il Corano sminuisce il ruolo del Cristo relegandolo a semplice Profeta mentre la Bibbia dice chiaramente che lui era il Messia e il Figlio di Dio

Inoltre tu dici che il fatto che un profeta abbia scritto che un re di grecia avrebbe conquistato mezo mondo e che poi sarebbe morto lasciando il regno a 4 re e che poi arriva Alessandro Magno (greco) che conquista tutto, muore e lascia a 4 suoi generali e' UNA COINCIDENZA???
Allora è inutile continuare semplicemente non puoi capire...
X te,evidentemente, è irrazionale che Dio abbia suggerito il futuro a un essere Umano quindi lo releghi a coincidenza.
Questo xche' ti rifiuti di accettare l'esistenza di cio' che non puo' essere controllato.
E' un atteggiameno tipico della Scienza.
Ti faccio un paio di esempi:
Alieni: Non esistono. SE esistono sono troppo lontani. Quindi non influiscono con noi. Quindi è privo di interesse, non ha senso pensarci. Quindi è stupido.
Via il problema e non ci pensiamo piu'...
DIO: Da quando parlo in questo forum ne avete dette di tutti i colori, a parte i soliti "non esiste" e "e' come Babbo Natale" (cose che lasciano il tempo che trovano oltre a dare un'immagine a dir poco negativa dell'ideatore del paragone...) alcuni si sono spinti oltre, chiedendosi CHI ha creato Dio, chiedendo COME MAI non è possibile trovarlo... Altri hanno detto che se migliaia di anni fa Dio avesse fatto qualcosa noi oggi LO SGAMEREMMO (bestemmie... non ve ne rendete nemmeno conto...)
Comunque in sostanza tutti i vostri discorsi vertono a dimostrare che Dio non esiste xche' se esistesse lo vedremmo... Quindi, via un'altro problema.
Alla fine dei giochi tutti 'sti discorsi portano l'umanità ad essere sola nell'Universo. A non avere nessuno di esterno con cui interagire, a cui rendere conto.
Cosi' siamo piu' liberi di fare quello che ci pare, nessuno puo' farci niente, nessuno puo' fermarci...
E nascondete tutto questo dietro la SCIENZA...
Non ha senso cercare di spiegarvi che qualcuno a cui dovrete rendere conto tutti c'e'...

non è che lo reputo irrazionale, lo reputo che le coincideze capitano, tu dai troppo per scontato: siccome c'è questa corrispondenza, tac!, ecco che la bibbia è vera. Prima di fare un passo così grosso dovreti avere delle basi ben più forti: prova a immaginare che, magari, senza che le cronache lo abbiano svelato, alessandro ha letto quel testo prima di lasciare il suo regno e ne è stato influenzato. Ok, nei documenti risulta il contrario, ma può essere scartata a priori come ipotesi?
E poi: il corano non va bene perchè è in contrasto con i vangeli? ma perchè vincono i vangeli? In teoria tu credi all'antico perchè c'è la tua previsionuccia del futuro, perchè tieni per buoni anche i vangeli?
E perchè tieni per buoni tutti i libri della bibbia oltre al libro che contiene la profezia?
E se tieni ber buoni tutti e due i testamenti come ti spieghi la differenza di come viene descritto dio, sadico nell'antico, buono nel nuovo?

Tu critichi chi dice che dio non esiste perchè non si vede. Ok, può apparire superficiale, ma perchè ha torto uno che dice che dio non esiste perchè non si vede? Scusa eh, ma, posto che è impossibile dimostrare con certezza esistenza o non esistenza, una cosa che non solo non si vede, ma che tutti gli indizi portano a pensare che quella cosa non esista, perchè cavolo devo andare a pensare che esista? Metti babbo natale: nessuno l'ha mai visto, e inoltre contrasta con le leggi della fisica perchè vola: perchè devo andare a pensare che invece esista quando tutto mi dice di no?
Se pensi che noi non vogliamo credere a dio perchè così possiamo darci alla pazza gioia senza regole ti sbagli di grosso, noi non crediamo a dio (o menglio, io, non mi permetto di parlare per tutti gli atei) per il semplicissimo motivo per cui non crediamo a ra o a zeus

Ultime due domande. Di religioni antiche non so nulla, quindi devo affidarmi alla tua onestà, e magari all'intervento di deus:

1 - esiste nella bibbia una parvenza di previsione del futuro che non si sia avverata?
2 - esiste un altro caso di profezia avveratasi in un qualsiasi soggetto della storia dell'umanità (libri sacri, anctiche religioni, miti, profeti non biblici, cartomanti da 4 soldi etc)

Perchè se sono uno di questi due punti si avvera allora la tua tesi cade.

ps: ma alessandro non era macedone?

[De Sade]

Si, come no, e anche a Babbo Natale e all'ippopotamo rosa invisibile del Garage Per non parlare dell'orsetto che sta al centro dell'Universo...
Il semplice fatto che voi PENSIATE di paragonare queste cose a DIO dimostra la pochezza del vostro pensiero in merito (o quanomeno che non vi rendete assolutamente conto di cosa sia Dio )

Ho un passato, non molto lontano, da neo-pagano e, con lo spirito di quei mesi, ti rimpallo: puoi tu PENSARE di paragonare la tua BIBBIA alla vastità ed alla profondità dei miti greci, romani, nordici, agli scritti induisti e buddhisti?
Se lo fai, dimostri una pochezza abissale riguardo la magia, la spiritualità e la profondità di significati della mitologia.

[vaitrafra]

Comunque sia, Gesù saliva spesso sulle montagne... Maometto Wins.

[Il Nero]

Ma le profezie della Bibbia non sono tipo quelle della Divina Commedia ?

[De Sade]

Ma le profezie della Bibbia non sono tipo quelle della Divina Commedia ?

Si, sono tutte predizioni che si "scoprono" dopo, guarda a caso.

[Lewyn]

Com'è il passaggio del re e dei generali nella versione "originale" (oppure in greco)?
Non ci vuole niente a tradurre un testo modificando qualcosina qua e là per ottenere il risultato voluto.

[vaitrafra]

vorresti tradurre dall'ebraico antico?

[Lewyn]

vorresti tradurre dall'ebraico antico?

Si prende la versione meno rimaneggiata del testo e si fa riferimento a quella. Son buoni tutti a riadattare le previsioni ad un evento già avvenuto.

[Ronin]

per la verità per quanto ne so è del tutto impossibile.
se non sbaglio (se sbaglio deus mi corRIggerà... ), la bibbia "originale" è nota solo per pochi frammenti, in realtà la versione più condivisa è una "riconversione" in aramaico di una copia in greco, e quindi risalire al testo "originale" non è possibile, neanche conoscendo perfettamente la lingua in cui fu originariamente scritto.

[dude]

Xche' il Corano sminuisce il ruolo del Cristo relegandolo a semplice Profeta mentre la Bibbia dice chiaramente che lui era il Messia e il Figlio di Dio

Inoltre tu dici che il fatto che un profeta abbia scritto che un re di grecia avrebbe conquistato mezo mondo e che poi sarebbe morto lasciando il regno a 4 re e che poi arriva Alessandro Magno (greco) che conquista tutto, muore e lascia a 4 suoi generali e' UNA COINCIDENZA???
Allora è inutile continuare semplicemente non puoi capire...
X te,evidentemente, è irrazionale che Dio abbia suggerito il futuro a un essere Umano quindi lo releghi a coincidenza.
Questo xche' ti rifiuti di accettare l'esistenza di cio' che non puo' essere controllato.
E' un atteggiameno tipico della Scienza.
Ti faccio un paio di esempi:
Alieni: Non esistono. SE esistono sono troppo lontani. Quindi non influiscono con noi. Quindi è privo di interesse, non ha senso pensarci. Quindi è stupido.
Via il problema e non ci pensiamo piu'...
DIO: Da quando parlo in questo forum ne avete dette di tutti i colori, a parte i soliti "non esiste" e "e' come Babbo Natale" (cose che lasciano il tempo che trovano oltre a dare un'immagine a dir poco negativa dell'ideatore del paragone...) alcuni si sono spinti oltre, chiedendosi CHI ha creato Dio, chiedendo COME MAI non è possibile trovarlo... Altri hanno detto che se migliaia di anni fa Dio avesse fatto qualcosa noi oggi LO SGAMEREMMO (bestemmie... non ve ne rendete nemmeno conto...)
Comunque in sostanza tutti i vostri discorsi vertono a dimostrare che Dio non esiste xche' se esistesse lo vedremmo... Quindi, via un'altro problema.
Alla fine dei giochi tutti 'sti discorsi portano l'umanità ad essere sola nell'Universo. A non avere nessuno di esterno con cui interagire, a cui rendere conto.
Cosi' siamo piu' liberi di fare quello che ci pare, nessuno puo' farci niente, nessuno puo' fermarci...
E nascondete tutto questo dietro la SCIENZA...
Non ha senso cercare di spiegarvi che qualcuno a cui dovrete rendere conto tutti c'e'...

adesso me le fai tourner....
critica quello che vuoi ma non farlo con la scienza, perche' se qualcuno sta male oggi non vai dal prete, ma dal medico per fortuna.
ed e' solo grazie alla scienza che ha una possibilita' di vita, le bestemmie le stai dicendo tu, quando continui a ragionare (si fa per dire) in tal senso.
Vorrei ricordarti , che il ruolo che oggi e' degli scienziati, quelli veri, un tempo era rivestito esclusivamente dai religiosi, intermediari tra uomo e dio.
Qualunque dubbio scientifico DOVEVA essere interpretato tramite il pensiero religioso, per questo nonostante in molti l'avessero intuito, solo grazie a pensieri eretici siamo passati ad un sistema eliocentrico , tanto per fare un esempio.
Quante malattie facilmente curabili e quanti morti inutili sono state contate perche' affrontate esclusivamente con la preghiera?
Rallentamento:e' l'unica parola che descrive quello che ha fatto la religione nei confronti dell' evoluzione scientifica moderna.
Pensa se anche a solo uno di quei ormai cadaveri fosse stato possibile evitargli tale sorte. pensa se fosse stato a te caro.
Abbi un po di rispetto per chi lavora veramente.

[Deus]

Ma guarda dude, non credo che lui criticasse tutta la scienza (che in effetti per molte cose ha fatto del bene) ma l'atteggiamento della scienza nei confronti di alcuni argomenti in particolare. Poi, Allpkr, correggimi se sbaglio. Per quanto riguarda la questione del libro di Daniele (e della sua storicità): la questione esula da un mero discorso di traduzione o storica - in realtà è molto più profonda - se volete approfondisco un po' la questione nei prossimi giorni (scusate se me la prendo comoda ma questo è davvero un periodo di merd.da per me per diversi motivi )

[dude]

Ma guarda dude, non credo che lui criticasse tutta la scienza (che in effetti per molte cose ha fatto del bene) ma l'atteggiamento della scienza nei confronti di alcuni argomenti in particolare. Poi, Allpkr, correggimi se sbaglio.

quali ? ma per favore.

[Snowstorm]

Ma guarda dude, non credo che lui criticasse tutta la scienza (che in effetti per molte cose ha fatto del bene) ma l'atteggiamento della scienza nei confronti di alcuni argomenti in particolare. Poi, Allpkr, correggimi se sbaglio. Per quanto riguarda la questione del libro di Daniele (e della sua storicità): la questione esula da un mero discorso di traduzione o storica - in realtà è molto più profonda - se volete approfondisco un po' la questione nei prossimi giorni (scusate se me la prendo comoda ma questo è davvero un periodo di merd.da per me per diversi motivi )

puoi apporfondire anche questa questione?

[Hellvis 2006]

Ho un passato, non molto lontano, da neo-pagano e, con lo spirito di quei mesi, ti rimpallo: puoi tu PENSARE di paragonare la tua BIBBIA alla vastità ed alla profondità dei miti greci, romani, nordici, agli scritti induisti e buddhisti?
Se lo fai, dimostri una pochezza abissale riguardo la magia, la spiritualità e la profondità di significati della mitologia.

certo però che anche tu offri il fianco clamorosamente dicendo ste robe

[De Sade]

certo però che anche tu offri il fianco clamorosamente dicendo ste robe

Si, beh, io per "magia" intendo "esoterismo". I cattolici potrebbero intendere la transastutazione o come cavolo si scrive

[Hellvis 2006]

chiamala come vuoi mqa sono cose farlocche comunque
da una parte uno che crede a ritono al futuro e che l'umanità abbia 6k anni, dall'altro un'altro che gli risponde con la magia
è una gabbia di matti

[Ronin]

hellvis, non devi essere legato all'immagine moderna del mago cartomante che pesca all'amo i fresconi disposti a credere alle sue panzane.

la magia è un movimento filosofico medievale che ha posto le basi della rinascita scientifica seicentesca, che annovera tra le sue fila veri e propri martiri della libertà (giordano bruno, tommaso campanella, gerolamo cardano), anticipatori del pensiero scientifico (galileianamente parlando) e autori di geniali scoperte.
mi spingo perfino a dire che senza la magia (il cui assunto di base è che l'uomo assume esperienza della realtà, oltre a determinarla con il suo agire, in contraddizione con l'immobilismo teorico degli aristotelici) probabilmente di scienza in senso moderno non si sarebbe mai parlato.

[Il Nero]

Quoto Ronin.
Magia, alchimia e compagnia bella sono state le fondamenta dell'empirismo.
No empirismo, no scienza, no party.

[dude]

hellvis, non devi essere legato all'immagine moderna del mago cartomante che pesca all'amo i fresconi disposti a credere alle sue panzane.

la magia è un movimento filosofico medievale che ha posto le basi della rinascita scientifica seicentesca, che annovera tra le sue fila veri e propri martiri della libertà (giordano bruno, tommaso campanella, gerolamo cardano), anticipatori del pensiero scientifico (galileianamente parlando) e autori di geniali scoperte.
mi spingo perfino a dire che senza la magia (il cui assunto di base è che l'uomo assume esperienza della realtà, oltre a determinarla con il suo agire, in contraddizione con l'immobilismo teorico degli aristotelici) probabilmente di scienza in senso moderno non si sarebbe mai parlato.

stai attento , hai ragione ma il discorso e' delicatissimo.

un conto e' fare una cosa sapendo perche' la si fa,
altro e' perpetrare prassi assodate .

[AllKpr]

adesso me le fai tourner....
critica quello che vuoi ma non farlo con la scienza, perche' se qualcuno sta male oggi non vai dal prete, ma dal medico per fortuna.
ed e' solo grazie alla scienza che ha una possibilita' di vita, le bestemmie le stai dicendo tu, quando continui a ragionare (si fa per dire) in tal senso.Abbi un po di rispetto per chi lavora veramente.

allora... prima ti posto questo che ti risponde:

Ma guarda dude, non credo che lui criticasse tutta la scienza (che in effetti per molte cose ha fatto del bene) ma l'atteggiamento della scienza nei confronti di alcuni argomenti in particolare.

Dopodiche' lascia che ti dica un paio di cose:
1) Non pretendere rispetto senza darne tu per primo.
2) Grazie alla Scienza l'umanità ha fatto grandi progressi, è vero, ma ha anche trovato nuovi modi creativi x morire. Non è della Scienza la colpa della stragrande maggioranza delle armi su questa terra? Non parlare della Scienza come se fosse un club di Santi votati al bene dell'Umanità xche' ti sbagli. Alcuni Scienziati lavorano x migliorare la vita. Altri per aumentare la conoscenza. Altri ancora x proprio interesse personale. Altri ancora semplicemente xche' la curiosità di sperimentare un idea che hanno avuto è superiore all'interesse x i danni che la scoperta provocherà...
Ci sono parti della Scienza che vannorispettate e apprezzate.
Altre vanno solo denigrate (come la ricerca scientifica di Armi fisiche, batteriologiche, nonche' Atomiche...)
Altre ancora vanno prese con le pinze.
3) Perdonami ma non posso dare credito a qualcuno che mi dice che Dio non esiste e mi espone come spiegazione una Teoria (inventata da un uomo che, pensa un po', CREDEVA in Dio... gia Darwin credeva in Dio) incompleta, con piu' buchi di un Gruviera e aggiustata dove non torna con racconti di pura fantasia (come l'aspetto degli animali fossili, puramente inventato x la maggioranza di loro. Un esempio è il Velociraptor che prima era il mostro di Jurassic Park e adesso pare un uccellino tutto colorato...) e penseri estrapolati dal nulla (vedrai che, si presume che, i fatti portano a pensare che... senza alcuna certezza) e assolutamente NON PROVABILE in laboratorio

[Hellvis 2006]

***** c'entra, la bibbia non ha causato morti anch'essa? ovunque trovi del marcio se scavi


o gesù, l'evoluzionismo avrà i suoi buchi, ma vuoi mettere il creazionismo? i primi ominidi risalgono a 3 milioni di anni fa e passa

[BlackLotus]

EDIT.

Sry sbagliato sezione.

[vaitrafra]

Dopodiche' lascia che ti dica un paio di cose:
1) Non pretendere rispetto senza darne tu per primo.

Nonostante sia io uno dei primi a regire con stizza, non posso che quotare.
Ho notato parecchia noncuranza nel calpestare le convinzioni altrui.
Forse perchè tutti(e parlo di noi atei/gnostici), più o meno, veniamo da esperienze adolescenziali parrocchiali e ci sembra sensato trattare l'argomento con leggerezza?

A me capita.

2) Grazie alla Scienza l'umanità ha fatto grandi progressi, è vero, ma ha anche trovato nuovi modi creativi x morire. Non è della Scienza la colpa della stragrande maggioranza delle armi su questa terra? Non parlare della Scienza come se fosse un club di Santi votati al bene dell'Umanità xche' ti sbagli. Alcuni Scienziati lavorano x migliorare la vita. Altri per aumentare la conoscenza. Altri ancora x proprio interesse personale. Altri ancora semplicemente xche' la curiosità di sperimentare un idea che hanno avuto è superiore all'interesse x i danni che la scoperta provocherà...
Ci sono parti della Scienza che vannorispettate e apprezzate.
Altre vanno solo denigrate (come la ricerca scientifica di Armi fisiche, batteriologiche, nonche' Atomiche...)
Altre ancora vanno prese con le pinze.

Qui toppi di brutto.
La Scineza è conoscere.

L'applicazione delle conoscenze è tutt'altra cosa.
La polvere da sparo scoppia.
Il fatto che la polvere da sparo scoppi, non implica che serva a scagliare proiettili dalla canna dei fucili.

La polvere da sparo scoppia e punto. Fine. Caput.

Tutto ciò che viene di conseguenza è Tecnica, non Scienza.

3) Perdonami ma non posso dare credito a qualcuno che mi dice che Dio non esiste e mi espone come spiegazione una Teoria (inventata da un uomo che, pensa un po', CREDEVA in Dio... gia Darwin credeva in Dio) incompleta, con piu' buchi di un Gruviera e aggiustata dove non torna con racconti di pura fantasia (come l'aspetto degli animali fossili, puramente inventato x la maggioranza di loro. Un esempio è il Velociraptor che prima era il mostro di Jurassic Park e adesso pare un uccellino tutto colorato...) e penseri estrapolati dal nulla (vedrai che, si presume che, i fatti portano a pensare che... senza alcuna certezza) e assolutamente NON PROVABILE in laboratorio

Anche qui, pecchi di ignoranza.
L'evoluzione non è una teoria. E' un dato di fatto.

Il fatto che gli organismi abbiano la capacità di adattarsi all'ambiene in cui vivono è un fottuto macigno inamovibile.

Non solo. Anche noialtri che ci crogioliamo nella nostra autocoscienza, evolviamo senza saperlo in una direzione che non possiamo nè determinare nè dirigere.

L'evoluzione non è un qualcosa di opinabile, è così, punto e basta.
E' presente in ogni cosa. Nella stessa tendenza ad aggregarsi della materia è inplicita l'evoluzione.

E' solo una questione di cùlo che si manifesti come si è manifesta qui sulla terra.