Curiosità sui movimenti nello spazio...

[blue_tech]

Mi chiedevo, in uno dei miei ragionamenti contorti, perchè gli astronauti nello spazio si muovano così lentamente... cioè l'effetto è lo stesso che si ha nell'acqua (difatti si addestrano anche lì) ma nello spazio c'è il vuoto mentre l'acqua e ben più densa... com'è possibile che l'effetto sia lo stesso?

non dovrebbero essere, al contrario, ben più liberi di muoversi che in una vasca d'acqua?

[Manesk]

Penso che il fattore che maggiormente incida sul movimento sia la tuta, a prescindere da quello che "sta fuori".

[Ph@ntom]

La tuta probabilmente contribuisce, c'è anche da dire che è meglio evitare movimenti azzardati, pena un bel viaggio rototraslato verso la stella più vicina (no scherzo, penso siano assicurati in qualche modo con la navicella).

Comunque le situazione tra spazio e vasca d'acqua è sostanzialmente diversa. In una vasca spostando acqua riesci a muoverti, mentre nello spazio aperto, supp in assenza di forze esterne, non c'è questa possibilità. A meno di non muoversi con propulsione "a sputo" (lol).

Edit: non avevo pensato che per sputare bisogna togliersi il caschetto, quindi è una tattica quantomeno fail.

[Gil-galad, Re degli Elfi]

Credo che oltre agli impedimenti della tuta la lentezza dei movimenti sia soprattutto una scelta cosciente in quanto, come ha sottolineato phantom, grazie al buon vecchio terzo principio della dinamica a fare movimenti bruschi rischi di trovarti a fare capitomboli nello spazio

[RoX17]

tutto ciò mi ricorda 2001 odissea nello spazio

[rigel]

il pericolo principale quando si è a zero g sono le rotazioni più che le traslazioni

nel senso che se sei legato a cordone alla stazione il pericolo di perderti nello spazio non c'è, il problema invece è che se per errore ti imprimi una spinta rotatoria cominci a ruotare attorno a un'asse generico e vedi tutto il mondo ruotare attorno a te, stelle, Terra, stazione, etc... li diventa molto difficile non perdere l'orientamento e ancora più difficile rimettersi in sesto

se poi parliamo dei movimenti sulla luna:

gli astronauti non possono fare accelerate brusche (ne frenate brusche) quando camminano perchè sulla luna un'astronauta di 70kg pesa 12kg ma ha una massa di 70kg

di conseguenza l'attrito statico che permette il movimento quando si cammina è 6 volte minore di quello sulla Terra, mentre la massa da accelerare è sempre la stessa, di conseguenza le soperfici sulla luna sono 6 volte più scivolose che non sulla Terra

[blue_tech]

ok ma allora se il problema è dovuto solo alla tuta e all'autocontrollo per evitare di girare a trottola perchè si addestrano nell'acqua?

non potrebbero fare le stesse cose all'aria che, tra l'altro, facendo meno resistenza dell'acqua dovrebbe riprodurre meglio la sensazione di movimento nel vuoto?

EDIT:

spettate forse ci sono
è perchè galeggiando si ha la stessa sensazione di gravità zero?

[Ronin]

così è.
si addestrano anche in aria, solo che occorre portare un aereo in quota e farlo venire giù in picchiata: costosetto, rispetto a una piscina...

[Automatic Jack]

il problema dei... vomit comet, così li chiamano, è che possono garantire gravità zero solo per periodi limitati di tempo e in atmosfera di aria, non nel vuoto (oltre che sottoporre gli astronauti a periodi prolungati a 2-3 g nella fase di risalita in quota) e non possono portare a bordo nient'altro che gli astronauti, di certo non simulacri di satelliti o parti di impianti su cui ci si deve addestrare a lavorare.

Inoltre l'addestramento non prevede il "saper usare la tuta" (si da per assodato che una persona abbia già coordinazione e capacità di movimento (*)) ma prevede di imparare a interagire nel vuoto con le apparecchiature. Infatti al di là di tutto, quando gli astronauti lavorano all'esterno, solitamente prima si ancorano (o vengono sostenuti dal Canadarm dello shuttle o da quello della ISS) e solo poi lavorano. Il problema non è quindi legato all'essere a 0 g, ma del lavorare a 0 g, con utensili, parti di strumentazione e quant'altro che potrebbero fluttuare o scappar via da tutte le parti.



(*) nell'addestramento in acqua, infatti, la gravità è comunque molto ben presente dentro la tuta, e gli effetti dei movimenti, quell'azione-reazione di cui si parlava, non c'è perchè l'acqua, fluido immensamente più denso della rarefattissima atmosfera in orbita, blocca rotazioni e derive.

[blue_tech]

degli aerei che picchiano e ti fanno sentire l'effetto 0g sapevo già
io mi riferivo a normali stanze con aria al posto dell'acqua

(*) nell'addestramento in acqua, infatti, la gravità è comunque molto ben presente dentro la tuta, e gli effetti dei movimenti, quell'azione-reazione di cui si parlava, non c'è perchè l'acqua, fluido immensamente più denso della rarefattissima atmosfera in orbita, blocca rotazioni e derive.

e allora rimango perplesso
se c'è tutta questa differenza tra il lavorare in acqua e lavorare nello spazio, perchè si addestrano lì?
cioè il lavorare dove non rischiano di (passatemi il termine) "derivare" a causa della densità del liquido non li porta poi nel vuoto a rischiare errori visto che non c'è più quella "protezione" fornita dalla densità dell'acqua?

[Ronin]

immagino che si addestrino lì perchè è il meglio che hanno trovato...

[Automatic Jack]

immagino che si addestrino lì perchè è il meglio che hanno trovato...

Beh, è così. In effetti, se ci si pensa vien difficile trovare qualcosa d'altro adatto a farci stare pezzi di stazioni spaziali o satelliti su cui addestrarsi. Alcuni satelliti son grossi come un tavolo, e vabbè, ma altri son grossi come pullman, e già lì...

Basta guardare la piscinazza della NASA per capire la dimensione del problema. E' forse la soluzione più economica, ma nonostante questo, resta una delle piscine delle più grandi del mondo.

[Mr Yod]

ma non c'è quella piccola clausola della "reazione uguale e contraria" che dovrebbe impedire piroette nello spazio se muovo troppo velocemente il braccio?

[rigel]

degli aerei che picchiano e ti fanno sentire l'effetto 0g sapevo già
io mi riferivo a normali stanze con aria al posto dell'acqua



e allora rimango perplesso
se c'è tutta questa differenza tra il lavorare in acqua e lavorare nello spazio, perchè si addestrano lì?
cioè il lavorare dove non rischiano di (passatemi il termine) "derivare" a causa della densità del liquido non li porta poi nel vuoto a rischiare errori visto che non c'è più quella "protezione" fornita dalla densità dell'acqua?

due motivi:

1) lavorare in acqua abitua la mente a muoversi un un ambiente veramente a tre dimensioni:

in acqua ci si può muovere anche in alto e in basso, cosa a cui non siamo abituati, chiunque abbia giocato a Descent e l'abbia confrontato con un classico FPS sa cosa intendo

2)nell'acqua si può simulare l'assenza di peso grazie alla spinta di archimede, di il che aiuta gli astronauti non solo a muoversi in assenza di peso ma anche a muovere oggetti in assenza di peso

è vero che l'acqua produce un fortissimo attrito ma è anche vero che l'attrito viscoso dipende dalla velocità a cui muovi un oggetto, nel limite di oggetti molto massivi abbiamo qualcosa che è galleggia nell'acqua ma è anche dotato di forte inerzia al movimento(come nello spazio avrebbe stessa inerzia e assenza di peso) quindi un'astronauta lo muove piano

in questi casi particolari l'attrito viscoso è così basso che la simulazione risulta molto realistica

[rigel]

ma non c'è quella piccola clausola della "reazione uguale e contraria" che dovrebbe impedire piroette nello spazio se muovo troppo velocemente il braccio?

verissimo, d'altra parte vige anche la conservazione del momento angolare

[blue_tech]

due motivi:

1) lavorare in acqua abitua la mente a muoversi un un ambiente veramente a tre dimensioni:

in acqua ci si può muovere anche in alto e in basso, cosa a cui non siamo abituati, chiunque abbia giocato a Descent e l'abbia confrontato con un classico FPS sa cosa intendo

2)nell'acqua si può simulare l'assenza di peso grazie alla spinta di archimede, di il che aiuta gli astronauti non solo a muoversi in assenza di peso ma anche a muovere oggetti in assenza di peso

è vero che l'acqua produce un fortissimo attrito ma è anche vero che l'attrito viscoso dipende dalla velocità a cui muovi un oggetto, nel limite di oggetti molto massivi abbiamo qualcosa che è galleggia nell'acqua ma è anche dotato di forte inerzia al movimento(come nello spazio avrebbe stessa inerzia e assenza di peso) quindi un'astronauta lo muove piano

in questi casi particolari l'attrito viscoso è così basso che la simulazione risulta molto realistica

chiarissimo grazie

[Automatic Jack]

in questi casi particolari l'attrito viscoso è così basso che la simulazione risulta molto realistica

per il comportamento degli oggetti massivi, tipicamente i simulacri delle apparecchiature sulle quali gli astronauti lavorano, si. Per il comportamento nello spazio dell'astronauta stesso ovviamente no, ma come ho già detto, quel genere di simulazioni non riguardano i movimenti liberi dell'astronauta in se e per sé ma il lavoro nello spazio, con tutte le ancorature del caso.

[Actarus_the_ufo]

fantastico

invece quelli che sarebbero andati sulla luna
saltavano e correvano

fantasticooooo no ?

[rigel]

fantastico

invece quelli che sarebbero andati sulla luna
saltavano e correvano

fantasticooooo no ?

saltare per muoversi sulla luna è normale

del resto il fenomeno è il medesimo che si prova in acqua, hai mai provato a camminare in piscina con l'acqua che ti arriva al collo (cioè quasi completamente immerso)?

hai notato che per muoverti non riesci a camminare ma hai bisogno di fare piccoli salti?

[Actarus_the_ufo]

guarda Rigel

saltavano anche da fermi

sarà l euforia dell ossigeno !!!

[Automatic Jack]

gombloddo gombloddo

[rigel]

guarda Rigel

saltavano anche da fermi

sarà l euforia dell ossigeno !!!

io chissà come sento l'odore di Ettore... sarà questa profusione di esclamativi e di caratteri grandi...mancano le maiuscole ma.. boh...

[Ph@ntom]

saltavano anche da fermi

In your face!, meccanica classica.

[blue_tech]

guarda Rigel

saltavano anche da fermi

sarà l euforia dell ossigeno !!!

scusa perchè tu in piscina non puoi saltare stando sul posto?

gombloddo gombloddo

[Chiwaz]

guarda Rigel

saltavano anche da fermi

sarà l euforia dell ossigeno !!!

Ed erano anche in RGB