C'è acqua su Marte

[rigel]

se quello che hanno analizzato era fango , che poi l'acqua è subito evaporata , non capisco come avrebbe fatto a mantenersi per millenni se è bastato prelevarla per farla evaporare. Non capisco quali condizioni sono mutate per farla evaporare. O si trovava in una zona d'ombra e il macchinetto l'ha spostata in una zona piu' calda , cioè non capisco.

molto semplice da spiegare, fai questa prova:

prendi cubetto di ghiaccio, mettilo su un tavolo e cronometra i minuti necessari a farlo sciogliere

poi prendi un'altro cubetto di ghiaccio, trituralo per bene e vedi quanto tempo ci mette a sciogliersi del tutto


nel secondo caso il tempo di scioglimento è molto più breve e il motivo è presto detto:

un cubetto di ghiaccio per sciogliersi ha bisogno di ricevere calore dall'esterno, finchè è integro la superfiie con cui può scambiare calore è solo pari alla superficie delle 6 facce del cubo

il problema è che il rapporto tra superficie e volume di un cubo cresce con il cubo della dimensione

il che vuol dire che un cubo 2 volte più grande si scioglierà 8 volte più lentamente

quando trituri il cubo non fai altro che ottenere tanti minuscoli cubetti di dimensioni 10-100 volte inferiori, di conseguenza la velocità di sciglimento aumenta vertiginosamente


su marte d'estate il ghiaccio si scioglie costantemente ma a un tasso molto lento e nel successivo inverno questa perdita viene in parte recuperata dalla sublimazione

quando Phoenix ha preso il ghiaccio in realtà l'ha grattado da una lastra ghiacciata ottenendo una "neve" che per i motivi sopra descirtti si è sciolta infretta.

[*Vazkor*]

Vazkor... faccio finta di non aver "sentito"... quello nella foto sono io a 18 anni

[Gabi.2437]

se quello che hanno analizzato era fango , che poi l'acqua è subito evaporata , non capisco come avrebbe fatto a mantenersi per millenni se è bastato prelevarla per farla evaporare. Non capisco quali condizioni sono mutate per farla evaporare. O si trovava in una zona d'ombra e il macchinetto l'ha spostata in una zona piu' calda , cioè non capisco.

Non vorrei dire ma...l'ha fatta evaporare il fornello della sonda

[rigel]

Non vorrei dire ma...l'ha fatta evaporare il fornello della sonda

no in realtà già qualche settimana fa avevano grattato del ghiaccio e fatto delel foto della "neve" sul suolo, dopo 2 giorni rifotografando la stessa zona avevano visto che era scomparsa, quella è stata la prima prova che si trattava di ghiaccio, infatti sulla prime si era in dubbio che le lastre bianche che si vedevano nella foto potessero essere lastre di sale e non ghiaccio

[kern]

ma non puo' essere che fosse una lastra di sale che a contatto con l'acqua si è sciolta , che a sua volta si è evaporata per il sole ?

[Mr Yod]

ma non puo' essere che fosse una lastra di sale che a contatto con l'acqua si è sciolta , che a sua volta si è evaporata per il sole ?

evvaccaboia
si sta parlando di Marte, non di Mercurio

per fare evaporare il sale ci vuole qualche migliaio di gradi, se evapora solo l'acqua resta comunque il sale allo stato solido

[kern]

evvaccaboia
si sta parlando di Marte, non di Mercurio

per fare evaporare il sale ci vuole qualche migliaio di gradi, se evapora solo l'acqua resta comunque il sale allo stato solido

giusto , ma allora , sta acqua che è evaporata , lvuoi dire che è stata li per migliaia di anni se non milioni , poi è arrivato sto robottino rompicoglioni che l'ha fatta evaporare non si sa come in un nanosecondo ?

[Gabi.2437]

Anche sulla Terra c'è l'acqua ma se la lasci in un piattino poi evapora!!!

[DJMIX]

Acqua: liquido incolore e inodore.Bolle a 100° e serve a cuocere gli spaghetti.

[rigel]

giusto , ma allora , sta acqua che è evaporata , lvuoi dire che è stata li per migliaia di anni se non milioni , poi è arrivato sto robottino rompicoglioni che l'ha fatta evaporare non si sa come in un nanosecondo ?

la spiegazione te l'ho data, non mi va di ripetermi guarda qualche post sopra...

[rigel]

Acqua: liquido incolore e inodore.Bolle a 100° e serve a cuocere gli spaghetti.

non so se facevi una battuta na l'acqua bolle a 100°C solo alla pressione di 1 atmosfera che c'è al livello del mare

fra l'altro l'acqua comincia ad evaporare già molto prima di bollire, anche l'acqua a temperatura ambiente evapora finchè non si raggiunge un equilibrio

[Mr Yod]

giusto , ma allora , sta acqua che è evaporata , lvuoi dire che è stata li per migliaia di anni se non milioni , poi è arrivato sto robottino rompicoglioni che l'ha fatta evaporare non si sa come in un nanosecondo ?

anche sulla Terra ci sono i ghiacciai al polo nord, e al polo sud, e anche da altre parti da milioni di anni

[y.a.f.ake]

non so se facevi una battuta na l'acqua bolle a 100°C solo alla pressione di 1 atmosfera che c'è al livello del mare

fra l'altro l'acqua comincia ad evaporare già molto prima di bollire, anche l'acqua a temperatura ambiente evapora finchè non si raggiunge un equilibrio

Penso proprio fosse una battuta,le scuole medie le abbiamo fatte tutti.

[kern]

non avete capito una cippola , qui si ipotizzava di acqua che si trovava li da millenni , arriva il robottino ed evapora , perchè ?
Rigel sopra , ma piu' sopra ancora avevi detto che era fango , quindi non ghiaccio , il caso è differente.

[rigel]

non avete capito una cippola , qui si ipotizzava di acqua che si trovava li da millenni , arriva il robottino ed evapora , perchè ?
Rigel sopra , ma piu' sopra ancora avevi detto che era fango , quindi non ghiaccio , il caso è differente.

era fango (forse) la miscela di ghiaccio e sabbia grattata via dalla lastra di ghiaccio, il caso non è differente la questione è appunto che il giacchio grattato è più soggeto a un rapido scioglimento-sublimazione rispetto al ghiaccio compatto per d+ coperto da uno strato di sabbia spesso alcuni centimetri

[kern]

ma nooo , non fila come ragionamento ,
come fa ad esserci ghiaccio da millenni e poi l'evaporazione , capisci che sono due stati completamente diversi , ma anche di parecchio , deve esserci stata una variazione di temperatura bella e buona in quel momento che non c'era da millenni !!! Se in quel posto c'è del ghiaccio e lo gratti , le condizioni esterne che hanno mantenuto il ghiaccio per millenni non possono far evaporare l'acqua.

[Gabi.2437]

Ci ho pensato e la mia risposta è questa

Lì c'è il ghiaccio e durante il giorno lo strato superficiale fonde

La sonda aveva grattato il suolo quindi smosso un pò di ghiaccio, poi di giorno è fuso momentaneamente perdendo la forma, ma è rimasto lì...

[Tyreal]

Water on Mars?!?

[rigel]

ma nooo , non fila come ragionamento ,
come fa ad esserci ghiaccio da millenni e poi l'evaporazione , capisci che sono due stati completamente diversi , ma anche di parecchio , deve esserci stata una variazione di temperatura bella e buona in quel momento che non c'era da millenni !!! Se in quel posto c'è del ghiaccio e lo gratti , le condizioni esterne che hanno mantenuto il ghiaccio per millenni non possono far evaporare l'acqua.

domanda:

hai letto veramente i miei post? mi pare proprio di no, ti ho dato una spiegazione molto chiara di come possa sciogliersi del ghiaccio grttato (si tratta di rivoletti di "neve" (ghiaccio sbriciolato) che si sciolgono molto più facilmente del ghaccio compatto

fai l'esperimento che ti ho suggerito:

prendi un cubo di ghiaccio e mettilo sul tavolo e cronometra quanto tempo ci impiega a sciogliersi

poi prendi un altro cubo di ghiaccio trituralo e metti i resti sul tavolo e cronometra quanto tempo ci impiega a sciogiersi, vedrai che nel secondo caso si scioglie molto più velocemente

questo xchè il ghiaccio triturato espone più superficie rispetto al ghiaccio compatto quindi scambia calore molto più velocemente

considera che poi la lastra di ghiaccio su marte è sotto parecchi centimetri di sabbia...


PS. questa è l'ultima volta che ti ripeto le stesse cose, mi sento generoso oggi...

[kern]

ma alla fine il ghiaccio è ACQUA , quindi dire che su Marte c'è ghiaccio o acqua è la stessa cosa.
Ma io dubito che il robottino era su un lastrone di ghiaccio , quindi il ghiaccio era già di dimensioni piccole che poi lo gratti o no non fa differenza.
L'esempio che fai è sbagliato. Perchè se tu appoggi del ghiaccio su un tavolo che sia grosso o piccolo si scioglie comunque.
L'esempio dovrebbe essere che se sei dentro una cella frigorifera dove il ghiaccio si conserva , (e dove in teoria le condizioni su Marte erano fredde per esserci del ghiaccio da millenni) , se tu gratti via del ghiaccio si scioglie , come dentro il frigorifero se togli dalla parete il ghiaccio , si scioglie perchè lontano dalla parete fa meno freddo , ma su Marte non ci sono pareti di frigoriferi , quindi la temperatura del ghiaccio grattato doveva essere uguale a quella della lastra, quindi non doveva sciogliersi , quindi c'è stata una variazione di temperatura , ma anche elevata , perchè oltre a sciogliersi in acqua è PURE evaporata. E' come dire che in un perimetro di1 metro quadrato c'è una temperatura di -10 gradi , e poco piu' a fianco ci sono 70 gradi.
Quindi nella parte dei -10 gradi c'è del ghiaccio , poi lo gratti via ,e lo sposti di 20 centimetri e finisce nella zona di 70 gradi per cui evapora, mi sembra assurdo ! Poi la storia del ghiaccio sotto la sabbia che hai inventato tu fa ridere , il robottino poteva scavare per pochi centimetri.

Sul fatto che abbiano trovaqto tracce di acqua non lo metto in dubbio ,ma non è andata come racconti tu.
Piu' probabilmente hanno prelevato della terra ed hanno trovato delle tracce di acqua , poi il robottino si sarà spostato in un altra zona piu' calda e si trasformato in vapore.
Ma non come dici tu che c'è sta lastra di ghiaccio il robot la gratta ed il ghiaccio evapora , MA DAAAI !!

[Sniper85]

Kern davvero... rileggi la spiegazione di Rigel...
Di solito non posto mai in questa sezione, leggo soltanto, ma mi stai facendo venire i nervi Sembri mia madre oh!

Vai in montagna... dove nevica.... Vedi la neve/ghiaccio, la prendi in mano (se è ghiaccio ne gratti un pò) e dopo poco si scioglie e dopo ancora evapora.... MAGIA!!!!!

[Vox]

bon se c'è ghiaccio adesso basta portare la menta, il lime e l'havana.

[Mr Yod]

/avvocato del diavolo on

Kern davvero... rileggi la spiegazione di Rigel...
Di solito non posto mai in questa sezione, leggo soltanto, ma mi stai facendo venire i nervi Sembri mia madre oh!

Vai in montagna... dove nevica.... Vedi la neve/ghiaccio, la prendi in mano (se è ghiaccio ne gratti un pò) e dopo poco si scioglie e dopo ancora evapora.... MAGIA!!!!!

perchè la tua mano è calda?
kern non sta mettendo in dubbio il fatto che mettendo del ghiaccio in una fornace questo evapori, sta mettendo in dubbio il fatto che mettendo della neve in congelatore questa si sciolga


/avvocato del diavolo off


e, se permetti, il dubbio è anche fondato

e infatti se vai in montagna dove ci sono i ghiacciai, gratti del ghiaccio e lo appoggi a terra resta lì

la soluzione è semplice (e può essere solo questa): di giorno la temperatura in quella porzione di Marte è superiore allo zero, ma non di molto, di notte scende sotto lo zero; il ghiacciaio, per i motivi spiegati in precedenza non fa in tempo a sciogliersi (oltre al fatto che è sotto uno strato di terra) mentre la neve ottenuta si (anche 1°C è sufficiente per far sciogliere la neve)

[Sniper85]

se permetti, il dubbio è anche fondato

e infatti se vai in montagna dove ci sono i ghiacciai, gratti del ghiaccio e lo appoggi a terra resta lì

Eh no...
Guarda non vorrei flammare ma se gratti via il ghiaccio e lo ripoggi sul ghiacchio, la "neve" grattata tende a sciogliersi avendo una massa minore...
Ci vuole meno tempo a sciogliere "fiocchi di neve" che cubi di ghiaccio.... O serve una fornace?

[Mr Yod]

Eh no...
Guarda non vorrei flammare ma se gratti via il ghiaccio e lo ripoggi sul ghiacchio, la "neve" grattata tende a sciogliersi avendo una massa minore...
Ci vuole meno tempo a sciogliere "fiocchi di neve" che cubi di ghiaccio.... O serve una fornace?

non serve una fornace ma serve una temperatura maggiore o uguale a 0°C affinchè un corpo possa fornire alla neve il calore sufficiente alla fusione


quindi, come ho detto, se dalle parti del ghiacciaio la temperatura è >=0°C il ghiacciaio non si scioglie (a meno che per >=0°C non intendiate la temperatura di fusione del carbonio ) ma la neve si per i motivi detti da rigel, altrimenta resta tutto com'è

c'è poco da fare: la neve si può sciogliere anche in modo istantaneo per quel che mi riguarda, ma se non sussistono le condizioni (quelle riportate sulla linea che separa ghiaccio e acqua nel grafico pressione-temperatura dell'acqua) non succede niente.