C'è acqua su Marte

[kern]

in questo topic abbiamo imparato che basta grattare del ghiaccio per farlo evaporare.

Invece non è cosi' , per farlo sciogliere deve cambiare la temperatura, come ha confermato Yod, se lo metti nella mano , la temperatura della mano piu' elevata lo fa sciogliere. Da sciogliere poi a farlo evaporare ne passa...
cambiate teoria...

[Mr Yod]

guarda che ho anche detto che se se la temperatura è superiore allo zero la neve si scioglie ma il ghiaccio no perchè è troppo lento, eh

[kern]

si , ma se consideri migliaia di anni il ghiaccio non dovrebbe esserci ,ma qui si parla di far EVAPORARE l'acqua , quindi uno stato opposto al ghiaccio , come fa ad esserci del ghiaccio di migliaia di anni quando di giorno evapora addirittura l'acqua ?????

cioè r-i-p-e-t-o arriva un robottino , gratta del ghiaccio che è li' da millenni e questo evapora

[Mr Yod]

bassa pressione, temperatura sufficientemente elevata...

se di giorno ci sono 20 gradi e di notte -40 la neve fa in tempo a sciogliersi e, magari, anche ad evaporare mentre un lastrone di ghiaccio sotto un paio di cm di terra deve prima ricevere quei 20 gradi, ma intanto è già venuta notte coi suoi bei -40°C che arano felicemente i 20 del giorno appena passato

[kern]

eh no , i 20 che dici tu erano 70 gradi o anche di piu' per l'evaporazione !!!!, quindi io penso che esserci del ghiaccio di millenni quando di giorno la temperatura porta ad evaporare l'acqua , è impossibile.
Allora si dica che il ghiaccio era giornaliero , ma non di millemila anni.
Inoltre il robottino poteva scavare pochi centimetri , quindi se del ghiaccio poteva esserci secondo la tua tesi doveva essere qualche metro sotto.
Riepilogando l'ipotesi piu' plausibile è che ci sia dell'acqua che di notte ghiaccia , e di giorno0 evapora. Ma se di giorno evapora , non essendop ci sorgenti d'acqua sono propenso a dire che NON CI SIA DELL'ACQUA .
Oppure ipotesi moooolto piu' plausibile , l'acqua è evaporata , non grattando il ghiaccio , ma è il robottino che dopo aver prelevato il campione di terra , si è spostato in un altra zona , molto piu' calda ,dove l'acqua evapora , ed allora li' è successo il fatto dell'evaporazione.
Riepilogando seconda versione:
il posto in cui è stato prelevato il campione di terra/ghiaccio/acqua è stato un posto X, nel momento in cui è evaporato era lontano da quel posto, ma era in un posto Y, nelle condizioni in cui il ghiaccio non poteva esserci.

[Mr Yod]

70 gradi o anche di piu' per l'evaporazione

ma che caxxo stai dicendo?
di un po': hai mai visto dell'acqua evaporare?

l'hai sempre vista evaporare sopra i 100°C?

quindi quando lavi il pavimento poi devi passare col lanciafiamme per asciugare?

[kern]

!!!!!!!!!

[kern]

ma che caxxo stai dicendo?
di un po': hai mai visto dell'acqua evaporare?

l'hai sempre vista evaporare sopra i 100°C?

quindi quando lavi il pavimento poi devi passare col lanciafiamme per asciugare?

scusa , ma qui non ti capisco , cioè vuoi mettere in dubbio la temperatura di evaporazione dell'acqua ?

[Mr Yod]

appunto: te vai in giro col lanciafiamme
e i panni come li asciughi, li metti in forno?

hai mai provato a fare sport all'aperto in inverno verso sera?
poi ti sdrai, guardi verso un lampione e vedi il tuo sudore che evapora dalla faccia, eppure la tua temperatura corporea è inferiore ai 38°C e la temperatura ambientale è inferiore ai 10...

la nebbia, poi, altro non è che vapore acqueo, eppure non fa così caldo quando c'è

quella che dici te è la temperatura di ebollizione dell'acqua ed è a 100°C, l'acqua evapora sempre quando è liquida e l'ambiente non è saturo (se è saturo l'evaporazione e la condensa sono bilanciate)

[kern]

ommaronna , io so che il punto di evaporazione dell'acqua è di 100 gradi centigradi.
ma cmq se fossero anche 80 , secondo te se su marte di giorno ci sono 80 gradi e di notte -40 è possibile la formazione SUPERFICIALEdi ghiaccio?
secondo me no , perchè col passare del tempo se di giorno l'acqua evapora come detto dalla NASA dal campione prelevato , col passare del tempo visto che non ci sono sorgenti d'acqua , l'acqua NON dovrebbe neanche esserci.


QUINDI , il robottino ha prelevato il campione di terra ghiacciato o acquato o come cavolo vuoi , poi si è SPOSTATO in un altra zona dove la temperatura è molto piu' elevata , ed allora SI' che l'acqua è evaporata.
§Quindi tu se va in una cella frigoprifera e gratti del ghiaccio non evaporerà mai!!!
ma questa era la teoria di Rigel , non la tua , solo che tu hai fatto confusione con le temperature.

[Mr Yod]

ommaronna , io so che il punto di evaporazione dell'acqua è di 100 gradi centigradi.

appunto: sai male

[kern]

e allora dimmi quantè dottore...
in ogni caso come detto prima se di giorno evapora non puo' esserci del ghiaccio millenario , convieni o no?

cmq la lezione del giorno è :
su UFO & misteri se volete far evaporare del ghiaccio basta grattarlo

[Mr Yod]

mi pare di averti già spiegato tutto nei post precedenti

acqua >0°C, a patto che l'ambiente non sia saturo


se poi te in condizioni standard riesci ad ottenere del ghiaccio a temperature superiori agli 0°C, bravo

[kern]

qua stiamo parlando di marte , non di standard o saturo o la zia peppa...
dimmi su marte quantè la temperatura di evaporazione!

[Mr Yod]

una qualunque temperatura compresa fra -273.15°C e +infinito°C purchè l'acqua sia liquida

se su marte il ghiccio fonde a 0°C allora da 0°C in poi l'acqua può evaporare
se la neve si sciglie e il ghiacciaio no è per i motivi detti da rigel, se la neve si scioglie anche dove fa freddo è per i motivi detti da me (che sono complementari a quelli di rigel, eh)

[kern]

non mi vanno bene quei SE, voglio sapere la temperatura di evaporazione su marte!
hai dato una risposta inesauriente.
Dimmi quant'è sulla terra ,
e poi dimmi quant'è su Marte.

[Mr Yod]

te l'ho detta: una temperatura superiore alla fusione del ghiccio su marte

che è di poco superiore agli 0°C

[kern]

non hai risposto sulla temperatura di evaporazione sulla terra...
per Marte lasciamo perdere evidentemente ne sai piu' te che quelli della Nasa...

[Mr Yod]

se vabbè...


se ti dico quella sulla terra (>0°C, come ho già detto per la 10° volta: l'acqua può evaporare quando è liquida e l'ambiente non è saturo di vapore) poi magari mi dici che non ho risposto a quella su venere

[MscG]

kern, come ti è stato detto "evaporazione" è diverso da "ebollizione". L'ebollizione dell'acqua, alla pressione atmosferica che si registra sulla Terra a livello del mare, avviene intorno ai 100°. L'evaporazione avviene ad ogni temperatura, purchè l'acqua sia liquida.
Semplicemente nell'evaporazione alcune delle molecole d'acqua che sono presenti sulla superficie di contatto con l'aria, a causa della loro agitazione termica e di quella delle altre molecole che hanno vicine, vengono "spinte" fuori e diventano acqua allo stato gassoso (altresì detto vapore).
Sai, poi c'è anche un altro fenomeno che è quello della sublimazione in cui il ghiacchio passa direttamente dallo stato solido a quello gassoso (o viceversa). Vuoi osservarlo? Apri il freeezer e osserva quella nuvoletta che si dissolverà nell'ambiente. Bene quello è vapor acqueo che ha origine dal ghiaccio presente nel freezer che, nello sbalzo di temperatura che si genera quando apri lo sportello, diventa vapore.

[kern]

In condizioni normali, a pressione di una atmosfera, l'acqua vaporizza alla temperatura di 100 °C. Come per tutte le altre sostanze nella trasformazione è necessaria una certa quantità di calore detto calore latente, che nel caso dell'acqua è più elevato di ogni altra sostanza nota. A condizioni di 0 °C e di una atmosfera questo calore di vaporizzazione è pari a 2501 kJ/kg. Fra i 90 °C e i 250 °C vale la regola empirica per cui la pressione di vaporizzazione è pari alla radice quarta della centesima parte della temperatura di vaporizzazione in gradi Celsius.

[Mr.Black]

In condizioni normali, a pressione di una atmosfera, l'acqua vaporizza alla temperatura di 100 °C. Come per tutte le altre sostanze nella trasformazione è necessaria una certa quantità di calore detto calore latente, che nel caso dell'acqua è più elevato di ogni altra sostanza nota. A condizioni di 0 °C e di una atmosfera questo calore di vaporizzazione è pari a 2501 kJ/kg. Fra i 90 °C e i 250 °C vale la regola empirica per cui la pressione di vaporizzazione è pari alla radice quarta della centesima parte della temperatura di vaporizzazione in gradi Celsius.

lascia un bicchiere d'acqua fuori la tua finestra fai una tacchetta, per segnare il livello, e torna a guardare la sera o il mattino dopo.
Se evaporasse solo a 100° dopo un temporale dovremmo aspirarla dalle strade, anzi a dire il vero non pioverebbe affatto.

[MscG]

In condizioni normali, a pressione di una atmosfera, l'acqua vaporizza alla temperatura di 100 °C. Come per tutte le altre sostanze nella trasformazione è necessaria una certa quantità di calore detto calore latente, che nel caso dell'acqua è più elevato di ogni altra sostanza nota. A condizioni di 0 °C e di una atmosfera questo calore di vaporizzazione è pari a 2501 kJ/kg. Fra i 90 °C e i 250 °C vale la regola empirica per cui la pressione di vaporizzazione è pari alla radice quarta della centesima parte della temperatura di vaporizzazione in gradi Celsius.

Again... quella che descrivi è l'ebollizione. L'ebollizione è la vaporizzazione di tutta la massa di un liquido. L'evaporazione è un'altra cosa ed interessa solo la superficie di contatto del liquido con l'aria ed inoltre è il fenomeno per cui se lavi il pavimento dopo un po' questo si asciuga oppure se stendi i panni bagnati fuori dalla finestra dopo qualche ora li ritrovi asciutti. L'evaporazione è un passaggio spontaneo dell'acqua dallo stato liquido a quello gassoso che avviene a causa dell'agitazione termica delle sue molecole, ovvero ad ogni temperatura per cui l'acqua sia liquida, come ti è stato già detto... sono solo io che sento puzza di troll?

[Demogorgon]

oh my god....ho un acquario marino...ogni giorno mi evaporano dai 5 ai 6 litri di acqua che devo reintegrare.....kern, dici che ho la vasca a 80° o più?e come mai i pesci non sono bolliti?o forse abito in un forno gigante e non me ne sono accorto...
MIO DIO MIRACOLO

[max_86]

Tutto sto discorso mi fa tornare in mente le mitiche foto di Marte in RGB
Comunque kern, eddai, come fai a dire che l'acqua evapora solo a 100 °C...Per asciugarti dopo una doccia ti infili nel forno?