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  1. #1
    keiser
    ospite

    Predefinito [06/05/2006] Si ride per non piangere, però...

    Come ampiamente prevedibile, la discussione sulla decisione della ESRB di riclassificare Oblivion è tutta focalizzata sulle poppe nascoste tra i file grafici, e non certo sulla presunta maggiore violenza del prodotto finito rispetto a quello sottoposto all'ente di classificazione. Bethesda ed ESRB si rimbalzano la palla a vicenda: la skin non c'era, sì c'era, è stata aggiunta dopo, l'hanno fatta i modder, ecc.
    La verità è che tutto questo è molto triste, e molto ridicolo. Un gioco che è pressoché unanimemente riconociuto come un capolavoro viene ritirato dai negozi, dove tornerà marchiato come M solo per una skin che senza un apposito mod non è manco utilizzabile.
    Fa ridere, e intristisce profondamente, immaginare i capoccioni di ESRB e Bethesda, affermati manager di alto livello del settore, menarsela per questioni come queste.
    Non posso che dar ragione a John Romero (sì, proprio lui!), che sul suo sito definisce questa faccenda una brutta notizia.
    Perchè costituisce un pericoloso precedente, ben peggiore di quello di Hot Coffee, anche se per certi versi analogo.
    Perchè rischia di mettere nelle mani di alcuni modder i destini di una software house o di un publisher. Se si accetta l'idea che le modifiche successive all'uscita del gioco possano portare ad un suo cambio di rating, è la fine. Certo, il contenuto vietato dev'essere comunque già presente nel CD, e il mod deve solo sbloccarlo, non aggiungerlo.
    E se un grafico con contratto a termine decide di infilare l'inferno (...) in qualche skin nascosta, e una volta terminato il suo rapporto di lavoro, decide di creare "casualmente" un mod che la sblocchi per tutti? Un complotto da filmaccio di serie Z? Può darsi, ma perchè accettare questo rischio?
    Come già dicevo ai tempi di Hot Coffee, ai publisher non resterà che chiudere le porte alla community dei modder, che tanto ha fatto per far crescere questo mondo (Romero cita Counter-Strike, e giustamente), rendendo del tutto inaccessibili i contenuti dei giochi.
    L'unica soluzione plausibile, a questo punto, la suggerisce ancora Romero: l'uso di un qualsivoglia mod - che è sempre facoltativo, non obbligatorio, chi lo fa è consapevole di star modificando il gioco - rende nulla la classificazione del gioco. Carta straccia. Come la garanzia che si invalida se rimuovi l'apposito sigillo. Una mezza porcata pilatesca, certo. Ma che avrebbe il pregio di far cessare queste ridicole polemiche, e togliere argomenti di conversazione a gente come Jack Thompson (che stranamente non ha ancora detto la sua) o Leland Yee, uno dei propositori della famosa legge anti-videogochi violenti della California, che se l'è immediatamente presa con Take-Two, già "coinvolta" nello scandalo Hot Coffe.

  2. #2
    Picard
    ospite

    Predefinito Re: [06/05/2006] Si ride per non piangere, però...

    E' interessante a mio avviso leggere il parere di un modder al riguardo, sul sito che permette di scaricare la "Nude Mod":

    Quote:
    It will not show every female in the game as topless. I do this because I hate government/society/whatever forcing companies to "protect our innocent population from seeing those evil dirty things 50% of them posess personally anyways" not because I'm trying to turn it into a porn game.

  3. #3
    Il Puppies L'avatar di timoria
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    Predefinito Re: [06/05/2006] Si ride per non piangere, però...

    La cosa più triste e più schifosa è l'estremismo puritano degli americani...benvenga un gioco dove si possono decapitare e bollire i bambini (non è il caso Oblivion,stò solo estremizzando) purchè siano vestiti e non si vedano le "vergogne" che tutti noi abbiamo addosso.Anche in italia c'è stato un periodo simile,ma parlo di 500 anni fa quando si nascondevano i sessi degli angeli e delle anime nei capolavori dei pittori rinascimentali.

    L'America è indietro di 500 anni

  4. #4

    Predefinito Re: [06/05/2006] Si ride per non piangere, però...

    Ormai siamo nella generazione dello scandalo, bisogna fare gli indignati per ogni cosa, ma daiiiiii!!!!

    Un bambino può andare al mare e vedere una in topless e non è un problema, se gioca ad un gioco con delle poppe virtuali in giro è uno scandalo !

    Io non mi ricordo tutti questi problemi quando uscì nude raider (una modifica per vedere lara nuda in tomb rader 1).

    Comunque ritengo sia una boiata accusare gli sviluppatori di fare giochi osceni, perchè sia chi fà il mod sia chi lo scarica è CONSAPEVOLE di ciò a cui si và in contro.
    In fin dei conti anche le automobili si possono modificare però quanti in realtà poi rispettano i parametri legali?

  5. #5
    Il Fantasma L'avatar di P@082
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    Predefinito Re: [06/05/2006] Si ride per non piangere, però...

    La cosa veramente incredibile è che la ESRB non ha cambiato il rating per via di mod che aumentano la violenza, ma per un semplice mod che permette il topless!
    Il che è un po' come dire "niente scene erotiche per i ragazzi, solo sana violenza". Incredibile!

    E poi dico, ma gli americani cos'hanno poi tanto da scandalizzarsi per due seni al vento? Cosa c'è di male? In alcune delle nostre spiaggie (e non parlo di quelle nudiste) ce n'è talmente tanti che sfido chiunque a definirli "sessualità esplicita". Ma di cos'hanno paura? Che il pargolo cresca con la sana voglia di una palpatina?

  6. #6
    Nharre
    ospite

    Predefinito Re: [06/05/2006] Si ride per non piangere, però...

    sono basito...non posso credere che a causa di un mod "amatoriale" Oblivion venga riclassificato...

    anche io la penso come Romero...

  7. #7
    La Borga L'avatar di arus
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    Predefinito Re: [06/05/2006] Si ride per non piangere, però...

    a parte il fatto che "capolavoro riconosciuto" detto da TGM fà sorridere dopo la rece dello Xam...

    il rating è ovviamente ridicolo, ma non capisco poi che ce frega a noi! Siamo in Europa, loro sono in America, noi siamo coerenti con le nostri leggi il più delle volte, loro hanno dei comitati puritani che fan più paura dei fondamentalisti islamici. Embè?
    Ognuno faccia ciò che vuole a casa propria!
    Ma sinceramente come problema socio-moderno non mi sembra quello di maggior spicco di cui parlare.

  8. #8
    Il Nonno
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    Predefinito Re: [06/05/2006] Si ride per non piangere, però...

    Io penso che quando si arriva a dover pensare il modo legale di aggirare una legge, forse la legge è da cambiare, non si può star li a pensare cose astruse per uscirne. L'alternativa è far saltare questi organismi di rating che hanno troppo potere e poco controllo.
    Trovo squallido dover rimuovere dal supporto qualunque contenuto non inserito nel gioco solo perchè non può essere valutato da loro, togliendo la possibilità di reinserire o cmq anche solo scoprire come si voleva realizzare prima. Senza guardare contenuti come questo, mi viene in mente Kotor2 dove metà gioco è sul cd anche se non è stato mai aggiunto e che molti cercano di reinserire. E pensare che io sono uno di quelli che ritiene si debba rilasciare tutto il materiale e magari anche i sorgenti dei giochi che non vengono più aggiornati da anni per conservarli ed evitare di perderne le potenzialità. E ritengo che dove è possibili bisogni realizzare software che permetta modifiche, meglio se previsto direttamente da chi programma. Se si arriva ad una chiusura ai modder è la fine di tutto questo. E qui parliamo di Oblivion che seppur considerato un capolavoro, rientra nella mediocrità ma grazie ai mod ha conosciuto migliorie incredibili per via delle sue potenzialità, potenzialità che sarebbero negate da un discorso del genere.

  9. #9

    Predefinito Re: [06/05/2006] Si ride per non piangere, però...

    tanto per restare in tema...
    un'altra bel modo di presentare i lconcetto di "mod" al pubblico meno esperto...

    http://www.tgcom.mediaset.it/tgtech/arti coli/articolo308263.shtml


  10. #10
    Il Nonno L'avatar di Terenas77
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    Predefinito Re: [06/05/2006] Si ride per non piangere, però...

    peones ha scritto sab, 06 maggio 2006 alle 12:19
    tanto per restare in tema...
    un'altra bel modo di presentare i lconcetto di "mod" al pubblico meno esperto...

    http://www.tgcom.mediaset.it/tgtech/arti coli/articolo308263.shtml


    Vabbè stiamo parlando del tgcom...cioè del nulla.


    Ma ragazzi, secondo voi non c'è un modo di moddare qualcosa tipo Word o Excel infilandoci donne nude è altre "oscenità"?

    Sai le risate?
    "Microsoft include pornografia nei suoi software da ufficio"

  11. #11
    Lo Zio L'avatar di Dolphin86
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    Predefinito Re: [06/05/2006] Si ride per non piangere, però...

    peones ha scritto sab, 06 maggio 2006 alle 12:19
    tanto per restare in tema...
    un'altra bel modo di presentare i lconcetto di "mod" al pubblico meno esperto...

    http://www.tgcom.mediaset.it/tgtech/arti coli/articolo308263.shtml

    qualcuno scriva a loro per informarli della esistenza di america's army...


    cmq è incredibile il livello di idiozia degli americani...
    seguendo questa logica film come fast and furious o giochi come need for speed underground dovrebbero essere a maggior ragione censurati...
    invece non mi pare...
    come si è detto poco più sopra il messaggio sembra essere "ammazatevi pure ma non guardate quegli strumenti del diavolo che stanno sul petto di ogni ragazza"

    romero ha dimostrato di nuovo di essere un idolo

  12. #12
    L'Onesto L'avatar di *Tidus*
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    Predefinito Re: [06/05/2006] Si ride per non piangere, però...

    Lo dicevo io che qui si vuole sopprimere la libertà dei modder... Spero che non arrivi mai il giorno in cui le software house, per tutelarsi daranno un taglio alla distribuzione gratuita degli sdk e così non esisteranno più mod gratuiti ma solo a pagamento tanto per far contenta la microsoft e quello schifo di politica che sta utilizzando su xbox 360.... (far pagare una mappa aggiuntiva o una texture aggiuntiva? Ma scherziamo?)

  13. #13
    Lo Zio L'avatar di Dolphin86
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    Predefinito Re: [06/05/2006] Si ride per non piangere, però...

    Terenas77 ha scritto sab, 06 maggio 2006 alle 12:41
    Ma ragazzi, secondo voi non c'è un modo di moddare qualcosa tipo Word o Excel infilandoci donne nude è altre "oscenità"?

    Sai le risate?
    "Microsoft include pornografia nei suoi software da ufficio"

  14. #14
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    Predefinito Re: [06/05/2006] Si ride per non piangere, però...

    bhe è vero i puritans states sono una contraddizione vivente..
    però.. bisogna dargli atto di una cosa.. negli usa la legge
    viene applicata e guai a chi sgarrà.. ma poi non ho capito
    la skin era già presente nel gioco originale oppure no?
    Se lo era.. cavoli della bethesda.. la esrb ha solo applicato la
    legge alla lettera.. in america (a differenza dell'italia e
    di altri paesi europei) quando una legge esiste la si applica
    e la si fa rispettare..

  15. #15

    Predefinito Re: [06/05/2006] Si ride per non piangere, però...

    arus ha scritto sab, 06 maggio 2006 alle 12:04
    a parte il fatto che "capolavoro riconosciuto" detto da TGM fà sorridere dopo la rece dello Xam...
    eggià...

    Quote:

    Ma sinceramente come problema socio-moderno non mi sembra quello di maggior spicco di cui parlare.
    infatti.....

    cmq solidarizzo con il tizio con contratto a termine dell'esempio

  16. #16
    M.o.d.e.r.a.t.o.r.e. L'avatar di NoSf3rA†U
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    Predefinito Re: [06/05/2006] Si ride per non piangere, però...

    arus ha scritto sab, 06 maggio 2006 alle 12:04
    a parte il fatto che "capolavoro riconosciuto" detto da TGM fà sorridere dopo la rece dello Xam...

    il rating è ovviamente ridicolo, ma non capisco poi che ce frega a noi! Siamo in Europa, loro sono in America, noi siamo coerenti con le nostri leggi il più delle volte, loro hanno dei comitati puritani che fan più paura dei fondamentalisti islamici. Embè?
    Ognuno faccia ciò che vuole a casa propria!
    Ma sinceramente come problema socio-moderno non mi sembra quello di maggior spicco di cui parlare.

    Quoto al 100% arus,sprattutto sulla prima parte.

    Pero anche se questo non succede a "in casa nostra" mi sento di appoggiare le preoccupazioni di Romero visto che questo è un fenomeno che potrebbe dilagare in tutto il mondo dei videogames,anche qui in Italia.

  17. #17
    Il Puppies L'avatar di ghost80
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    Predefinito Re: [06/05/2006] Si ride per non piangere, però...

    peones ha scritto sab, 06 maggio 2006 alle 12:19
    tanto per restare in tema...
    un'altra bel modo di presentare i lconcetto di "mod" al pubblico meno esperto...

    http://www.tgcom.mediaset.it/tgtech/arti coli/articolo308263.shtml

    Hai citato l'esempio del portale più venduto della rete...quelli che inventano le notizie (frivole eh, mi riferisco soprattutto al calciomercato, ma per me una via di lavorare nel settore più insulso dimostra la serietà della testata intera ) se le portano avanti da soli e poi una volta smentite se ne dimenticano....

    Tornando IT, sono sempre più convinto che questo sia uno specchietto per le allodole, e che dietro a tutto questo marasma nel quale scientificamente una parte (quella di Thompson per intenderci) tira fuori un caso al mese su cui continuare a cavalcare l'onda, si continuano a nascondere chissà quali interessi. Il tutto dietro una faccenda da bigottoni medievali per appunto.

    Una cosa è certa, le software house dal canto loro non fanno molto per non finire sotto accusa cmq...

  18. #18
    Il Niubbi
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    Predefinito Re: [06/05/2006] Si ride per non piangere, però...

    Non e' che le softwarehouse VOGLIONO che venga vietato loro per legge di consentire la modifica dei loro giochi? A quel punto non sarebbe colpa loro se il gioco e' blindato ed intoccabile; quindi niente "concorrenza sleale" dai modder (total conversion che danno dei punti ai giochi originali etc) e carta bianca nel vendere mod
    anche minimali.

  19. #19

    Predefinito Re: [06/05/2006] Si ride per non piangere, però...

    Sono d'accordo con John Romero...anche secondo me non è giusto che il rating di un videogioco cambi a causa di mod creati da terzi...è assurdo, non capisco perchè l'ESRB dovrebbe farlo...forse non hanno nient'altro da fare?

  20. #20
    ZeAvIs
    ospite

    Predefinito Re: [06/05/2006] Si ride per non piangere, però...

    Fatemi capire... hanno cambiato il rating di Oblivion per un paio di zinne nascoste da qualche parte nel codice sorgente, che possono essere scoperte ( ) solo da un mod esterno?

    Ma io mi chiedo, e ai tanti altri giochi per i quali stati fatti mod che aggiungono/mostrano questono genere di cose (mi viene in mente Tomb Raider che si dai tempi antichi aveva quel famoso mod per svestire Lara Croft), che fanno, cambiano il rating pure lì? Sono senza parole. E te credo poi se molte software house cominciano a giocarsi la carta del digital delivery, fanno bene, visto l'andazzo che sta prendendo la distribuzione su supporto cd/dvd di un qualsiasi gioco (almeno in territorio americano).

    Devono presentarmi il pusher di sti senatori/perbenisti americani. Now.

  21. #21
    Picard
    ospite

    Predefinito Re: [06/05/2006] Si ride per non piangere, però...

    peones ha scritto sab, 06 maggio 2006 alle 12:19
    tanto per restare in tema...
    un'altra bel modo di presentare i lconcetto di "mod" al pubblico meno esperto...

    http://www.tgcom.mediaset.it/tgtech/arti coli/articolo308263.shtml

    da TGCOM

    I videogiochi si trovano sul Web e permettono ai giovani dai 7 anni in su di fare guerriglia urbana contro le truppe Usa.
    Dai 7 anni in su? Ma !
    Mi immagino il bimbo terrorista di 6 anni che piange perchè gli vietano di giocare al computer perchè sennò si rovina la vista, o magari perchè è troppo violento.

    Ma vaffanculo va' (cit.)

  22. #22
    oniecoioni
    ospite

    Predefinito Re: [06/05/2006] Si ride per non piangere, però...

    A mio modestissimo ed infimo parere la gente non reggerà ancora per molto questo genere di abusi sulla libertà del cittadino.
    e se in Italia si arriva a questo livello di sterile polemiche e censure brucio la carta d'identità.

    Pannela si ergerà a nostro difensore!


  23. #23
    Shogun Assoluto L'avatar di Joe Slap
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    Predefinito Re: [06/05/2006] Si ride per non piangere, però...

    Che amarezza.. Le cose vanno solo a peggiorare.

  24. #24
    Il Niubbi L'avatar di napo
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    Predefinito Re: [06/05/2006] Si ride per non piangere, però...

    Noooooooooooo!! Ho visto due aplloncini rosei su un corpo di un videogioco!!! Nooooooooooo!! mi si bloccherà la crescita!!? diventerò un maniaco sessuale!!!?? Nooooooooooooo!!

    Ma va a fan...plz!

    Con questa teoria allora dovrebbo eliminare tutti i videogiochi che rappresentito una protagonista o partecipante femminile.


    MA A 'STI FURBACCHIONI DI AMERICANI GLI è MAI VENUTO IN MENTE CHE CI SIA QUALCOS'ALTRO DA FARE INVECE DI TARTASSARE IL MONDO DEI VIDEOGIOCHI CON LEGGI E RATING STUPIDI?! Mah...

  25. #25
    Il Fantasma
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    Predefinito Re: [06/05/2006] Si ride per non piangere, però...

    Ragazzi credo sia il caso di finirla con le generalizzazioni infondate a questo punto. La maggior parte dei ragazzi american con cui ho parlato su diversi forum statunitensi, hanno le idee uguali alle vostre, e nemmeno loro riescono a capacitarsi dell'equazione "violenza ok, sesso NOOOOOOOOOOO".

    Il punto e' che da nessuna parte ed in nessun angolo recondito di questa faccenda esiste una persona che si interessa davvero dell'educazione e della crescita (o quello che diavolo e') dei giovani americani; è solo un'allegra combriccola di opportunisti che cerca di salire sull'ennesimo carro delle facili opportunità.

    Se ricordate con la faccenda di GTA e dell'Hot Coffee Mod la coerenza del sistema di valutazione americano (l'ESRB) era stata messa in dubbio, finchè con un emendamento nn ne era stata riconfermata la validita', anche se con alcune rivisitazioni (marginalissime cmq).

    La faccenda era stata seguita con molta attenzione (o una cosa del genere) da i diversi pseudo avvocati che inveivano contro il nemico invasore videoludico, e dalla signore Hillary Clinton, che aveva successivamente firmato l'emendamento pro ESRB (facendo una gaffe abbastanza clamorosa, su cui pero' nn mi soffermo).

    QUindi se riuscite a dipingere il quadretto, avete l'ESRB, un organismo messo in dubbio piu volte, che cerca di trovare uno stralcio di supporto dall'opinione pubblica, probabilmente calcando la mano. Organismo a cui la signora Hillary Clinton, PROBABILE candidata per le prossime presidenziali, ha dato tutto il suo appoggio. Mi sembra ovvio che anche lei deve farsi bella con l'opinione pubblica in qualche maniera. E oltre a tutti questi c'e' il solito stuolo di pseudo-avvocati, pseudo-psicologi, pseudo-pediatri, pseudo-giornalisti, pseudo-opinionisti e pseudo-esseri-umani che seguono il groppo sentendo puzza di occasione per farsi belli anche loro davanti alle telecamere, sperando di cavarne un pelo di popolarita' e di conseguente guadagno, sapendo che probabilmente nn ne avranno alcuna ritorsione.

    Dall'altra parte della barricata c'e' il target, l'obiettivo di questo pasticcio mediatico, che "presumibilmente sono i genitori dei poveri bambini le cui menti deboli ed indifese vengono costantemente bombardate dalle diaboliche influenze di videogiochi, musica metal e qualunque altra cosa sia facile da attaccare senza paura di rappresaglia".

    L'idea quindi e' che questa sia l'ennesima occasione per uno sparuto gruppetto di figure di spicco o aspiranti tali, per farsi belle all'opinione pubblica, per far credere ai poveri fessi che ci credono, o che nn sono abbastanza interessati per credere diversamente, che le sorridenti facce di bronzo urlanti che appaiono la sera a cena su Fox News, sappiano esattamente quale sia ogni fottuto problema della societa', e che grazie a loro la gioventu' americana sara' salva dal demonio del mese.

    Fondamentalmente e' solo propaganda, che colpisce in particolare chi nn la segue abbastanza attentamente. Lo scopo e' quello di regalare 10-15 minuti, oppure alcune settimane, o mesi, ad una serie di individui che ha interesse a farsi bello in pubblico, politici, avvocati, o quello che siano. Nessuno pero' e' davvero interessato alla sostanza della questione, sfortunatamente, nemmeno i genitori, target di questo casino.

    E' Molto importante notare, a supporto di tutta sta trafila, che sarebbe poi la mia opinione, come nessuna delle parti coinvolte in questa faccenda (tranne gli sviluppatori di videogiochi), sappia cosa sia o come diavolo funzioni un videogioco, ne sappia cosa o come diavolo funzioni un fottuto mod. E' personalmente credo che il semplice fatto che l'ESRB faccia vergere la loro accusa contro Bethesda su di un mod CREATO DA UN GIOCATORE (fatto con file presenti o meno nel gioco NN CONTA UN CAZZO, dal momento che NORMALMENTE LE TETTE NN SI VEDONO), dimostri che nemmeno loro sappiano troppo bene cosa sia un videogioco, facendo vacillare PESANTEMENTE la loro validita' come organo di controllo (che terminologia orrenda).

    Nonostante tutto cio', nn sono eccessivamente pessimista su questa questione: credo sinceramente che tutto quanto andra' a put tane nn appena l'ESRB nn andra' a prendersela con qualche colosso, stile ACtivision o EA Games, e se sono sufficientemente idioti come credo lo faranno. A quel punto credo che uno dei colossi li devastera' in tribunale, ed a quel punto l'ESRB, Hillary Clinton e gli idioti che gli vanno dietro evaporeranno, oppure se ne staranno zitti e si limiteranno a mettere un bollino sulle scatole dei videogiochi senza troppi commenti.

    L'unica cosa che rende un po' tristi, è il fatto che se questa tecnica funziona, e viene usata periodicamente, è perche' qualcuno crede davvero a quello che questi idioti dicono in TV.
    Mi piacerebbe davvero che i genitori che, ascoltando l'ennesima idiozia di Jack Thompson, corrono al riparo, rinchiudono il figlio in un rifugio antiatomico e piazzando le mitragliatrici in balcone, si rendessoro conto che nessuno degli imbecilli che appaiono proiettati nel tubo catodico ha alcun interesse per loro, o per la loro progenie. Se c'e' qualcuno che ha il potere ed il dovere di vigilare sulla crescita dei figli, sono i genitori stessi, e nessun altro.


    edit: scusate l'ho scritto a culo, ma sono andato di getto, spero di essere comprensibile, almeno parzialmente.

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