[F1] GP Belgio - Who'll Stop the Rain?

[Maxim]

ho visto il video e imho non ci ho visto nulla di irregolare....anzi... Raikonen è stato mooolto babbo.
con questo criterio allora a Barberà dovevano metterlo davanti al protone d'esecuzione....

[tizio_incognito]

Il protone di esecuzione che è, un nuovo acceleratore di particelle del cern?

[SeeD87]

GODO COME UN RICCIO

[SeeD87]

Ok, ora passo ai commenti da vero sportivo

Dunque, vi dirò: ho ancora qualche dubbio sulla squalifica.
Lì per lì anch'io ho sbraitato, però è una di quelle manovre che lasciano sempre il dubbio, anche agli stessi commissari.
E allora il metodo migliore per giudicare e non farsi "accecare" dal tifo qual'è?
Chiedersi "se fosse capitato a piloti inversi, quale sarebbe stata la mia reazione alla squalifica?"
Beh, penso proprio che mi sarei inca**ato alquanto

2- checchè ne dica Fiorio, la F2008 NON è la migliore vettura, poichè è evidente che ha seri problemi a gestire le gomme

Quoto.
Non solo problemi di affidabilità, ma anche di temperatura pneumatici.
Le mescole dure appena montate ci mettono una vita a scaldarsi rispetto alle altre monoposto.
Inoltre, appena la temperatura ambientale si abbassa di pochi gradi, la macchina diventa ingestibile.
Problemi esistenti da inizio campionato e mai risolti.
Bah...


Comunque felice di vedere Felipe farsi sotto a soli due punti.
Ora a Monza voglio, esigo, pretendo la doppietta


Ah, e comunque...

Spoiler:

GODO COME UN RICCIO

[Scott]

Lo stesso vale per gli altri due che ho citato!

già ma secondo me il caso particolare sono loro che hanno avuto una botta di qlo, non Amon che è rimasto nella "media". e se guidi sempre per team e auto mediocri, la tua media normalmente non prevede vittorie
tralaltro in altre serie (Tasman, Le Mans...), dove ha avuto a disposizione mezzi migliori, ha dimostrato le sue qualità con prestigiose vittorie

[MrVermont]

E Chris Amon non ha mai vinto neanche una gara (han vinto persino Button e Panis, e ho detto tutto)... se vogliamo fare la conta degli sfigati potremmo anche metterci Mansell che ha corso nel decennio sbagliato

Mansell i piloti attuali se li mangerebbe tutti a colazione ai tempi c'erano Senna, Prost, Mansell e Piquet.
Oggi Hamilton, Raikkonen, Massa e Alonso

[Maxim]

nigel mansail?

[Saberfang]

ho visto il video e imho non ci ho visto nulla di irregolare....anzi... Raikonen è stato mooolto babbo.
con questo criterio allora a Barberà dovevano metterlo davanti al protone d'esecuzione....

In effetti per quanto la mossa di Hamilton non sia stata pulitissima (premetto che a me Hamilton sta sulle balle) il limite tra regolarità e irregolarità nella situazione è difficile da definire.
Sostanzialmente l'inglese avrebbe dovuto rallentare e lasciare strada a Raikkonen invece a insistito lasciandolo passare solo a metà retilineo e con una minima decelerazione.
A quel punto però il ferrarista si è trovato a dover staccare rapidamente per la curva con l'aggravante di aver lasciato la traiettoria interna a Hamilton creandogli il corridoio da cui passare.
Per me l'ingenuità di Raikkonen è stata proprio in questa azione che tra l'altro l'ha portato a toccare la posteriore destra della Mclaren minando leggermente la stabilità aerodinamica della vettura.

[Maxim]

nel momento dell'azione poco pulita di hamilton, la sua ruota anteriore era a livello della posteriore di raikonen... pari velocità, e per tornare alla pari lo ha lasciato andare fino in quella situazione e poi per lui erano alla pari... ma non per i commissari bacchettoni

cioè diciamolo sta formula 1 fa cacare, appena c'è una parvenza di spettacolo gli segano le ali così......

[Cole Trickle #46]

ho visto il video e imho non ci ho visto nulla di irregolare....anzi... Raikonen è stato mooolto babbo.
con questo criterio allora a Barberà dovevano metterlo davanti al plotone d'esecuzione....

Se guardi bene hamilton non si leva dalla traiettoria buona anzi gli resta affiancato vicino al limite della frenata e Kimi è costretto a impostare la staccata con gli pneumatici che hanno raccolto ettogrammi di sporco e in maniera scomposta perchè deve rientrare in traiettoria bruscamente.

[SeeD87]

cioè diciamolo sta formula 1 fa cacare, appena c'è una parvenza di spettacolo gli segano le ali così......

Non ci sarà mai un sorpasso, ma quando c'è direi che mediaticamente si fa sentire

[Cole Trickle #46]

voglio quotare un bell'intervento dell'utente alebianco46 dal forum di www.f1community.net che condivido pienamente

Salve a tutti!
Raramente posto in questa sezione ma dopo questa gara mi è venuta voglia di farlo.
La mia opinione è che in QUESTA F1 la penalizzazione è giusta ma è questa f-1 ad essere sbagliata.
Il problema IMHO sono le vie di fuga in asfalto.
Una volta a bordo pista c'erano gli alberi, i pali, le case ecc. e non ci si poneva il problema dei tagli di pista perchè fisicamente impossibili...
Poi, per fortuna, sono comparse le vie di fuga con la ghiaia, e neanche allora ci si poneva il problema dei tagli perchè erano di per se penalizzanti, se andava bene perdevi 3/4 secondi, se andava male ti insabbiavi.
Nell'era Tilke si è deciso che la cosa migliore e fare una bella spianata d'asfalto e disegnare la pista con la vernice.
Questo ha portato dei vantaggi perchè c'è più sicurezza visto che le macchine (a quanto pare) rallentano di più in caso di uscita, chi rientra non porta in pista lo sporco e ci sono meno ritiri.
Però ci sono indubbiamente anche dei contro: c'è meno selezione tra i piloti, perchè son buoni tutti a staccare al limite quando tanto sei vai lungo non perdi nulla.... Altro problema si verifica nei proprio sorpassi: uno "ce prova" tanto se va male non si fanno danni.
Ovviamente visto che si è tolta una selezione naturale della pista si è dovuto intervenire con i regolamenti altrimenti le chicane non le farebbe più nessuno, e il regolamento permette di tagliare la pista purchè non si tragga un vantaggio. Il regolamento poi specifica che se si sorpassa con un taglio bisogna rendere la posizione. In realtà questa norma è del tutto superflua visto che basta la precedente: guadagni una posizione=ti avvantaggi, restituisci la posizione=perdi il tuo vantaggio.
In questo caso è innegabile che Hamilton abbia tratto vantaggio dal taglio perchè ha potuto preparare il sorpasso alla curva successiva. Se ci fosse stata la ghiaia all'interno della chicane il problema non si poneva. Hamilton sarebbe finito nella sabbia, avrebbe perso un secondo o due e avrebbe in seguito potuto riattaccare Raikonen.
Penalizzazione brutta dal punto di vista sportivo ma secondo me giusta in questa f-1 moderna.

letto? che ne pensate?

[Maxim]

Se guardi bene hamilton non si leva dalla traiettoria buona anzi gli resta affiancato vicino al limite della frenata e Kimi è costretto a impostare la staccata con gli pneumatici che hanno raccolto ettogrammi di sporco e in maniera scomposta perchè deve rientrare in traiettoria bruscamente.

si ma gli ha lasciato la porta aperta con i soldi sul tavolo...
cosa sperava che sarebbe andato largo e di ripassarlo all'interno?
scelta strana dato che era + lento....
doveva stare in mezzo alla pista e se hamilton voleva passare passava all'esterno (se ci riusciva)

[SeeD87]

voglio quotare un bell'intervento dell'utente alebianco46 dal forum di www.f1community.net che condivido pienamente

...

letto? che ne pensate?

Personalmente condivido.
Altra scena emblematica di oggi: Kimi che perde la prima posizione, sbaglia la curva successiva (non ricordo che in settore di pista eravamo, ero troppo inca**ato) e, per non perdere eccessivamente, percorre fuori pista tutta la curva (sulla via di fuga in asfalto).

Insomma, è una altro bel problema questo

[Cole Trickle #46]

si ma gli ha lasciato la porta aperta con i soldi sul tavolo...
cosa sperava che sarebbe andato largo e di ripassarlo all'interno?
scelta strana dato che era + lento....
doveva stare in mezzo alla pista e se hamilton voleva passare passava all'esterno (se ci riusciva)

Forse si aspettava, giustamente, che gli cedesse la posizione e stop, non che il cedere la posizione facesse parte della stessa azione di un attacco in staccata.

Alla Domenica Sportiva hanno fatto vedere un episodio del tutto uguale accaduto a suzuka 2006: Alonso taglia la chicane del triangolo e passa Klien in questo modo, poi lo aspetta e ad inizio rettilineo si fa passare ma immediatamente gli prende la scia e lo ripassa a fine rettilineo. Dopo uno o due giri i commissari comunicano al box che Alonso dovrà cedere la posizione questa volta in modo regolare senza coniugare all'azione del cedere la posizione un'inizio di attacco pena un drive trough. Quindi Alonso aspetta Klien e lo fa passare.

Briatore via telefono ha detto che la penalizzazione è giusta e che l'errore è del team Mclaren che doveva comunicare al pilota di cedere novamente la posizione perchè farlo nel modo che abbiamo visto non "valeva".

[tizio_incognito]

voglio quotare un bell'intervento dell'utente alebianco46 dal forum di www.f1community.net che condivido pienamente

letto? che ne pensate?

L'ho scritto qui o in Wroom che ci vorrebbero di nuovo i muretti? Boh comunque la sostanza è questa. e l'OP ha ragione in pieno.

[delfino furioso]

chi l'avrebbe mai detto che guardare la DS potesse essere ancora utile? la ballestrieri incredibilmente se ne è uscita con un precedente targato 2005: alonso in lotta con klein taglia l'ultima chicane ed è costretto a cedergli strada nel rettilineo del traguardo, salvo poi risuperarlo prima della curva successiva.

un giro dopo viene fatto rallentare dalla sua squadra (su richiesta dei commissari) fino a che klien non lo ripassa



inoltre: i 25" non sono una penalizzazione post gara, bensì l'effetto che un drive-through (sanzione prevista in questi casi) avrebbe avuto su hamilton se ci fosse stato il tempo di infliggerlo (cosa resa impossibile dal numero di giri che mancavano)

e non è tutto: il drive-through, proprio perchè penalità in gara, è inappellabile

[Saberfang]

Personalmente condivido.
Altra scena emblematica di oggi: Kimi che perde la prima posizione, sbaglia la curva successiva (non ricordo che in settore di pista eravamo, ero troppo inca**ato) e, per non perdere eccessivamente, percorre fuori pista tutta la curva (sulla via di fuga in asfalto).

Insomma, è una altro bel problema questo

Direi che è una sacro santa verità. Le vie di fuga d'asfalto sono ottime per dei bei tagli di pista senza compromettere la monoposto. Con un bel po' di sabbia un po' degli incredibili svarioni fuori pista che oggi sono stati numerosi avrebbero avuto ben altro esito.

Non vedo l'ora che ricominci l'A1 GP così finalmente potrò vedere un po' di corse vecchio stile.

[Maxim]

Alla Domenica Sportiva hanno fatto vedere un episodio del tutto uguale accaduto a suzuka 2006.

Così ad occhio non ci ho visto nulla di irregolare, ma da regolamento la decisione è ineccepibile a sto punto

[Bauer 2.0]

il problema è che il drive-through si deve scontare entro 3 giri dal momento della sanzione. mancavano 2 giri alla fine, hamilton avrebbe potuto completare la gara senza passare per i box, bypassando il drive-throught in toto.

vado con la mente a un precendente di epoca schumacheriana, qualcuno se lo ricorderà: gran bretagna 1998. A schumacher in testa viene combinato uno stop and go, a pochi giri dalla fine. schumy allegramente continua la sua corsa, ed entra nella corsia dei box solo all'ultimo giro, passando la linea del traguardo e vincendo prima di fermarsi per lo stop and go (il box ferrari era oltre la linea del traguardo).

ora... avessero dato il drive through ad hamilton IN GARA avrebbe potuto fare la stessa cosa, senza violare nessun regolamento.

imho la mclaren ha sbagliato tutto nel ricorso. avesse fatto ricorso per questo, per aver ricevuto una penalità DOPO la gara e non durante, avrebbe avuto buone chances di vederselo accolto.
il reclamo presentato è invece un megafail, dato che è evidente che la posizione è stata ceduta e non ceduta allo stesso tempo.

per chi non avesse presente silverstone 1998: http://www.youtube.com/watch?v=KgUmjJQkIHY
hakkinen passa quando schumacher è fermo per lo stop and go, ma schumacher ha già passato la linea del traguardo e vinto idolo

[Kraven VanHelsing]

Fu proprio grazie a quell'episodio del 1998 che la Fia cambiò il regolamento
e del resto se una penalità viene commessa all'ultimo giro che dovrebbero
fare i commissari? Far festa e lasciare una zona "far west"?

Fanno bene ad assegnare la penalità aggiungendo i secondi al tempo finale
e in più si tratta di un procedimento inappellabile. McLaren = Fail (sarebbe
bastato a Dennis dire via radio al pupo di fare il bravo sul serio)
Il precedente con Alonso/Klien nel 2005 illustra come bisogna comportarsi.

[Maxim]

mentre guardavo quel video ho pensato di andare 20 anni indietro
cavolo come erano diverse le monoposto, quasi non le ricordavo +
guardate al secondo 38 l'auto fa una cosa che non si vede praticamente mai ora...

http://www.youtube.com/watch?v=iwN1-_3dgUw

[Scott]

ma mi pare sia proprio per regolamento che le infrazioni commesse negli ultimi giri (ultimi 3? ultimi 5? non ricordo) vengano investigate automaticamente a gara conclusa, e quindi per forza di cosa non possano essere sanzionate durante la corsa

[MrVermont]

il sorpasso al minuto 1.28

[SeeD87]

Qui c'è il "precedente": Alonso a Suzuka 2005 (che personalmente non ricordavo bene)

http://www.youtube.com/watch?v=vdy6qzI2-A4

Il sorpasso effettivamente è molto simile.
Direi che, almeno da questo punto di vista, la federazione è stata coerente.