[W00t] I cyborg esistono. No, sul serio

[Iron Mew]

Creati due robot controllati via bluetooth da neuroni di topo

http://www.youtube.com/watch?v=1QPiF4-iu6g

http://www.youtube.com/watch?v=1-0eZytv6Qk

Articolo

E' un metodo di controllo molto primitivo, ma di fatto queste sono macchine controllate interamente da un organismo biologico, e quindi sono di fatto cyborg.
Inoltre i ricercatori vogliono migliorare la conoscenza dei rapporti tra i neuroni e "addestrarli" a comportarsi in un certo modo.

Trovo tutto ciņ estremamente affascinante

[Xadoom]

Peccato che non vada affatto pił in lą di un qualunque robottino non controllato da un cervello di topo. Si muove ed evita gli ostacoli. Come la macchinina a pile da 10 euro di mio fratello...
Quelli che "giocano a calcio" col cervello totalmente artificiale li trovo molto pił affascinanti.

leggendo l'articolo comunque mi pare che l'uso del robot sia semplicemente un mezzo per capire meglio come funziona il cervello, e non ci sia nemmeno l'intenzione di creare un "essere"...

[AlexAm]

il progresso avanza e prima o poi riusciremo a creare una vera intelligenza artificiale in un corpo di metallo

[Kraven VanHelsing]

Skynet sta arrivando.

[Ciabs]

la cosa brutta č notare come masamune shirow abbia disegnato in modo praticamente identico a ciņ che si č visto sullo schermo quello che lui aveva pensato sarebbe stato un chip neuronale nel suo Ghost in the Shell;

e GitS č vecchio di 20 anni e pił se non erro...

o gią quegli studi si iniziavano a sperimentare allora, oppure quell'uomo inizia a preoccuparmi

[golem101]

la cosa brutta č notare come masamune shirow abbia disegnato in modo praticamente identico a ciņ che si č visto sullo schermo quello che lui aveva pensato sarebbe stato un chip neuronale nel suo Ghost in the Shell;

e GitS č vecchio di 20 anni e pił se non erro...

o gią quegli studi si iniziavano a sperimentare allora, oppure quell'uomo inizia a preoccuparmi

Neuromante č del 1984.

[Xadoom]

il progresso avanza e prima o poi riusciremo a creare una vera intelligenza artificiale in un corpo di metallo

Mi pare quasi scontato dal punto di vista tecnologico, un pņ meno da quello "sociale".

Voglio dire, tutti diamo per scontato la possibilitą che si arrivi alla societą di Io robot e di tutti gli altri film di fantascienza. Ma ci sarebbe un sacco di opposizione secondo me, non so se alla fine ce la farebbero...
Ritengo pił probabile che, se ci arriveremo in tempi brevi, la tecnologia sarą messa al bando o pesantemente limitata.
Se la tecnologia venisse fuori tra un numero di anni pił cospicuo č probabile che la mentalitą comune sia cambiata a tal punto da rendere accettabile l'intelligenza artificiale.

[Mr Yod]

e non ci sia nemmeno l'intenzione di creare un "essere"...

anche perchč per quello ci vuole l'intelligenza artificiale, e ti saluto

comunque sia un cyborg č un essere vivente con innesti tecnologici eh, non si deve creare niente

Ritengo pił probabile che, se ci arriveremo in tempi brevi, la tecnologia sarą messa al bando o pesantemente limitata.

mass effect ftw

Se la tecnologia venisse fuori tra un numero di anni pił cospicuo č probabile che la mentalitą comune sia cambiata a tal punto da rendere accettabile l'intelligenza artificiale.

non credevo che una mentalitą pił evoluta permettesse la liberalizzazione dello schiavismo (o dell'eurobotica, eugenetica applicata ai robot )
perchč una IA nel vero senso della parola creerebbe un po' di problemi simili, e persone con una mentalitą pił evoluta dovrebbero essere pił sensibili a questo

[Xadoom]

comunque sia un cyborg č un essere vivente con innesti tecnologici eh, non si deve creare niente

Quello del topic č un robot con un innesto biologico... Non č che han messo le gambette meccaniche a un topo. Del topo c'č solo il cervello, il resto č tutto robot...

non credevo che una mentalitą pił evoluta permettesse la liberalizzazione dello schiavismo (o dell'eurobotica, eugenetica applicata ai robot )

Vabbč, ho citato IO robot ma non intedevo quel tipo di problematiche.
Ne intendevo altre, di tipo morale, che secondo me impedirebbero la diffusione dei robots.

Ad esempio... il diritto di dare o togliere la vita fino ad ora č ritenuta da molti una prerogativa divina. Che succede se l'uomo diviene in grado di produrre esseri viventi? Chiaramente questi si opporrebbero.

E poi, se io creo un essere, gli dņ parita di diritti? O diviene "in automatico" un mio sottoposto? Come si č detto, per molti č prerogativa della divinitą assegnare e togliere la vita. Se cominciassimo a programmare intelligenze artificiali, sarebbe anche giusto che queste si ponessero al nostro servizio... O no? E come evito "l'effetto matrix"?
Se domani spuntasse fuori l'IA, tutte queste cose la renderebbero di difficilissima accettazione.

Secondo me, invece, č di tempo che abbiamo bisogno. Questo per il semplice fatto che man mano che si va avanti con le generazioni, si sarą sempre pił abituati a convivere con la tecnologia e man mano magari con "semi-intelligenze artificiali" (alla maniera dei VG) che dovrebbero inculcare sempre di pił il concetto di macchina pensante.
Se gią lasci decidere alla tua auto qual'č il percorso migliore da fare, al tuo condizionatore la temperatura ideale in casa, al tuo forno quanto cuocere un determinato cibo, alle tue luci quando accendersi/spegnersi, ad iTunes8 quale playlist č meglio per te... Poi avrai meno difficoltą ad accettare un IA "vera"

[Iron Mew]

Peccato che non vada affatto pił in lą di un qualunque robottino non controllato da un cervello di topo. Si muove ed evita gli ostacoli. Come la macchinina a pile da 10 euro di mio fratello...

E' un "proof of concept". Fare un robot totalmente elettronico che fa ciņ che fanno questi robottini qua č un gioco da ragazzi, come dici tu, ma il fatto che per la prima volta siano effettivamente controllati da qualcosa di biologico č u progresso non da poco.

leggendo l'articolo comunque mi pare che l'uso del robot sia semplicemente un mezzo per capire meglio come funziona il cervello, e non ci sia nemmeno l'intenzione di creare un "essere"...

Si, l'esperimento ha fini medici, non robotici. Rimane il fatto che chi vorrą creare esseri potrą prendere liberamente ispirazione da questi.

[Dehor]

abbastanza inquietante, con quella musichetta poi...

[Iron Mew]

L'unica cosa che manca a quei filmati e farti vedere come tengono il cervello...

[Dehor]

ovvero?

[Mr Yod]

Quello del topic č un robot con un innesto biologico... Non č che han messo le gambette meccaniche a un topo. Del topo c'č solo il cervello, il resto č tutto robot...

cambia niente: il cevello č comunque biologico
non č che sei cyborg se hai solo fino ad una certa quantitą di elettronica addosso

ci vuole un essere vivente con innesti robotici, per cui basterebbe anche solo il cervello per avere un cyborg

comunque quelli lģ non sono cyborg ma robot controllati mentalmente, in futuro queste cose permetteranno la creazione di cyborg

E poi, se io creo un essere, gli dņ parita di diritti? O diviene "in automatico" un mio sottoposto? Come si č detto, per molti č prerogativa della divinitą assegnare e togliere la vita. Se cominciassimo a programmare intelligenze artificiali, sarebbe anche giusto che queste si ponessero al nostro servizio... O no?

ed č appunto questo quello che intendevo io

c'entra niente l'essere mentalmente evoluti: se un essere che pensa come te, decide come te e magari prova anche emozioni come te, solo perchč č costituito con leghe di metallo, lo reputi inferiore o di diritto un tuo servo/schiavo č certo: NON sei mentalmente evoluto

E come evito "l'effetto matrix"?

allo stesso modo con cui si evita con gli esseri umani

Se domani spuntasse fuori l'IA, tutte queste cose la renderebbero di difficilissima accettazione.

solo per la parte che ho quotato, le altre elucubrazioni sul creare la vita le lascio agli estremisti


P.S.: pure i tuoi figli li crei te eppure non ti poni queste domande

si sarą sempre pił abituati a convivere con la tecnologia e man mano magari con "semi-intelligenze artificiali"

magari con le intelligenze virtuali di mass effect

(alla maniera dei VG)
[...]
Se gią lasci decidere alla tua auto qual'č il percorso migliore da fare, al tuo condizionatore la temperatura ideale in casa, al tuo forno quanto cuocere un determinato cibo, alle tue luci quando accendersi/spegnersi,

queste qua non sono intelligenze artificiali, sono semplici algoritmi pensati da intelligenze biologiche...

ad iTunes8 quale playlist č meglio per te...

a questa frase Violet si starą gią preparando ad una guerra delle macchine in stile terminator

Secondo me, invece, č di tempo che abbiamo bisogno.
[...]
Poi avrai meno difficoltą ad accettare un IA "vera"

appunto per quello che ho appena detto: no.

[Lux !]

Chissą se con una tecnologia simile si possano mettere in contatto le due parti del tronco encefalico di un paralitico

[Mr Yod]

Chissą se con una tecnologia simile si possano mettere in contatto le due parti del tronco encefalico di un paralitico

credo che lo scopo degli esperimenti sia proprio questo

[masterz]

e' molto interessante ,
signori , tra cyborg e mega acceleratori di particelle che creano materia dal nulla ...
si credeva che fosse tutto gia stato inventato e scoperto ... non e' mai cosi

[Iron Mew]

si credeva che fosse tutto gia stato inventato e scoperto

Ma chi mai lo credeva?

[Ciabs]

Neuromante č del 1984.

vabbč ma che c'entra, Neuromante č di gibson quello le ha scritte certe cose, mica le ha disegnate..!!

[Scafo]

Mi pare quasi scontato dal punto di vista tecnologico, un pņ meno da quello "sociale".

Voglio dire, tutti diamo per scontato la possibilitą che si arrivi alla societą di Io robot e di tutti gli altri film di fantascienza. Ma ci sarebbe un sacco di opposizione secondo me, non so se alla fine ce la farebbero...
Ritengo pił probabile che, se ci arriveremo in tempi brevi, la tecnologia sarą messa al bando o pesantemente limitata.
Se la tecnologia venisse fuori tra un numero di anni pił cospicuo č probabile che la mentalitą comune sia cambiata a tal punto da rendere accettabile l'intelligenza artificiale.

Esseri umani : MIGLIAIA E MIGLIAIA di anni di comprovata idiozia.
Non scommetterei i miei due centesimi su un "fra qualche anno sarą meglio", si parlasse anche di secoli

Insistere senza cedere, se si prende un momento di pausa gli "abbracciatori di alberi"® ed i terribili "fanatici cosparsi di incenso"® riuscirebbero a fare danni incredibili

[Mr Yod]

mega acceleratori di particelle che creano materia dal nulla ...

seee, se lo facessero veramente manderebbero a quel paese la termodinamica

non che mi dispiacerebbe eh

[Sniper85]

Mamma scusatemi se me ne esco come un'ignorante di prima categoria...
Ma cosa fą di speciale quella macchinetta? Cos'č che gli dice che c'č un ostacolo e lo deve aggirare (i neuroni)? Perchč non si stą mai fermo?

[manuč]

il progresso avanza e prima o poi riusciremo a creare una vera intelligenza artificiale in un corpo di metallo

Skynet sta arrivando.

[Lux !]

Ma chi mai lo credeva?

Umberto Eco

[Xadoom]

P.S.: pure i tuoi figli li crei te eppure non ti poni queste domande

Lo dici te. Tralasciando il fatto dell'aborto, su cui ci sarebbe da discutere per giorni, magari non ce le poniamo in Italia, ma pensa a quelle culture in cui se nasce una figlia femmina la si fa fuori senza tanti complimenti...