"Mi dispiace, sono un obiettore"

[Sarpedon]

Sisi, come dici tu. Ne ho solo 3 in famiglia di medici, ti assicuro che una denuncia o una causa li fa stare tranquilli

E allora? Metà dei miei amici sono strutturati sparsi fra Genova, Alessandria e Milano, e l'unica denuncia di cui hanno paura é quella per aver cappellato durante un'operazione. Il dati di Dualismo sono chiari: l'80% dei medici nella sola Lombardia fa obiezione di coscienza, quindi l'effetto deterrente della "denuncia" é nullo.

[abaper]

Altrimenti?

l'ospedale rinuncia ai soldini dello stato
non è così complicato

[Hellvis 2006]

Scusate se insisto (mi chiamo Evaristo): perchè obbiettare la pillola che può essere considerata alla stregua di un preservativo?

[abaper]

Scusate se insisto (mi chiamo Evaristo): perchè obbiettare la pillola che può essere considerata alla stregua di un preservativo?

per ideologia
come per ideologia in molti ospedali ciellini, durante il parto non ti fanno l'epidurale perchè è scritto "tu donna partorirai con dolore"

[Hellvis 2006]

Ho capito, ma ***** dei medici, che hanno studiato, come possono fare una roba del genere? Posso capire l'aborto, se credi che sia un omicidio ok, obbietta pure, ma una cosa che non riguarda per nulla l'aborto... boh

RIguardo l'epidurale, ma è vera sta cosa? non è leggenda? E comunque, non è una cosa illegale?

[Referee]

per ideologia
come per ideologia in molti ospedali ciellini, durante il parto non ti fanno l'epidurale perchè è scritto "tu donna partorirai con dolore"

Se è una battuta ti è venuta male

[dualismo_2000]

No non lo é. Se lo fosse, gli obiettori ospedalieri sarebbero al gabbio e quelli militari sarebbero a spasso, invece sono entrambi al bar a fare cin cin alla faccia di chi dice loro "mah non é giusto". Entrambi vengono meno ad un dovere, anteponendo ad esso interessi ideologici personali. Mica succede solo li eh? Andare in giro con Il Niqab in Italia é reato, eppure c'é gente che lo usa adducendo motivazioni religiose. Quanti di loro sono in galera? Nessuno. Anche in questo caso si tratta di un obiezione che ti porta a violare la legge.

Ripeto, la radice di tutti questi problemi é permettere a qualcuno di violare la legge o venir meno ai propri doveri adducendo motivazioni ideologiche, se non si interviene li il problema é destinato a rimanere tale.

continuo a ripetere che le due cose sono differenti.
un ragazzo che decide di obiettare al servizio militare non riceve uno stipendio dallo stato (o comunque, anche nel caso di strutture private, finanziamenti pubblici per la propria attività) e fa una scelta da libero cittadino riguardante un obbligo impostogli dallo stato (ricorda che adesso servizio militare e servizio civile non sono più obbligatori, e anche qualche anno fa, quando io ho scelto per il servizio civile, le due cose erano equiparate dal punto di vista normativo: non si trattava di sottrarsi ad un obbligo, quanto di fare una scelta)
Se invece sono un ginecologo, devo essere conscio che la mia professione (che mi sono liberamente scelto) può comportare ANCHE la prescrizione di medicinali anticoncezionali e la pratica di interventi di interruzione di gravidanza.
Crincio, me lo sono scelto io quel lavoro, nessuno mi ha puntato una pistola in testa e mi ha detto "adesso fai il ginecologo".
Sono cattolico, penso che il feto abbia un'anima che viene infusa dalla grazia divina nel momento in cui lo spermatozoo entra nell'ovulo e i due filamenti di DNA si fondono? Benissimo nessuno mi dice che sto sbagliando. Però a quel punto scelgo dietologia o medicina del lavoro.
Se invece scelgo ginecologia, se qualcuno mi chiede quella cazzo di pillola, la devo prescrivere.

Quindi, fermo restando che secondo me l'obiezione di coscienza non è condannabile tout court come dici tu, sono d'accordo con te nel ritenere che chi si sottrae al proprio dovere (o a parte di esso) debba essere in qualche modo
penalizzato.

invece qui da noi è l'esatto contrario

[abaper]

Ho capito, ma ***** dei medici, che hanno studiato, come possono fare una roba del genere? Posso capire l'aborto, se credi che sia un omicidio ok, obbietta pure, ma una cosa che non riguarda per nulla l'aborto... boh

RIguardo l'epidurale, ma è vera sta cosa? non è leggenda? E comunque, non è una cosa illegale?

mi è stata confermata da amici che ci sono passati e da una fonte sicura (il pensionato del bs )

[dualismo_2000]

per ideologia
come per ideologia in molti ospedali ciellini, durante il parto non ti fanno l'epidurale perchè è scritto "tu donna partorirai con dolore"

dipende.

a volte dipende solo da una carenza di anestesisti.
Tipo: al sant'anna di como se gli anestesisti sono impegnati in altri interventi, ti attacchi.

però anche a me avevano raccontato che al san gerardo di monza (ad esempio) te la rifiutavano proprio. e l'ospedale di monza fino a gennaio aveva un direttore generale che più ciellino non si può.
e adesso è andato al manzoni di lecco (tiè chiwaz )

[Sarpedon]

Quindi, fermo restando che secondo me l'obiezione di coscienza non è condannabile tout court come dici tu, sono d'accordo con te nel ritenere che chi si sottrae al proprio dovere (o a parte di esso) debba essere in qualche modo
penalizzato.

invece qui da noi è l'esatto contrario

Esattamente, ma la condanna tout court per me é essenziale, poiché se si cominciano a fare eccezioni, rischia di cascare tutto il sistema. Nel momento in cui salta fuori il classico "ecco lui può mentre io non posso, alla discriminazione" secondo me viene fuori un casino. Ammetto che la soluzione possa essere troppo drastica, ma credo che le mezze misure siano anche peggio.

Poi magari sono io che sono troppo pessimista....

[abaper]

dipende.

a volte dipende solo da una carenza di anestesisti.
Tipo: al sant'anna di como se gli anestesisti sono impegnati in altri interventi, ti attacchi.

però anche a me avevano raccontato che al san gerardo di monza (ad esempio) te la rifiutavano proprio. e l'ospedale di monza fino a gennaio aveva un direttore generale che più ciellino non si può.
e adesso è andato al manzoni di lecco (tiè chiwaz )

mi sa che è quello che si rifiutava anche di fare l'amniocentesi (ma qui bisogna aspettare il pensionato)
proviamo con un summon chiwaz

[vaitrafra]

Ma la pillola del giorno dopo non agisce prima della fecondazione dell'ovulo?

[dualismo_2000]

Ma la pillola del giorno dopo non agisce prima della fecondazione dell'ovulo?

impedisce all'ovulo di impiantarsi sulle pareti dell'utero.
se poi l'ovulo è fecondato o no, non lo si può sapere.

[Gnappo_gheyz]

Credo che da oggi apllichero' un tariffario separato per obiettori e non

[Necronomicon]

impedisce all'ovulo di impiantarsi sulle pareti dell'utero.
se poi l'ovulo è fecondato o no, non lo si può sapere.

Che è circa lo stesso meccanismo della spirale intrauterina
Ci sono obiettori pure per quella?

[= Bronson =]

impedisce all'ovulo di impiantarsi sulle pareti dell'utero.
se poi l'ovulo è fecondato o no, non lo si può sapere.

questo spiega l'obiezione di coscienza cattolica: nel dubbio che l'ovulo sia stato fecondato (quindi che ci sia già una vita, nell'ottica cattolica), non prescrivo qualcosa che potrebbe distruggerla

[defmaka]

E allora? Metà dei miei amici sono strutturati sparsi fra Genova, Alessandria e Milano, e l'unica denuncia di cui hanno paura é quella per aver cappellato durante un'operazione. Il dati di Dualismo sono chiari: l'80% dei medici nella sola Lombardia fa obiezione di coscienza, quindi l'effetto deterrente della "denuncia" é nullo.

Forse perchè sono in pochi quelli che hanno la prontezza di spirito di chiedere il rifiuto per iscritto? E' come quando chiami il 187, non fanno un ***** fino a quando non gli chiedi nome e cognome e il loro responsabile, poi guarda caso quando lo fai scattano manco fossero bestie frustate

[Sarpedon]

Forse perchè sono in pochi quelli che hanno la prontezza di spirito di chiedere il rifiuto per iscritto? E' come quando chiami il 187, non fanno un ***** fino a quando non gli chiedi nome e cognome e il loro responsabile, poi guarda caso quando lo fai scattano manco fossero bestie frustate

Guarda, a essere sincero, avevo preso in considerazione questa ipotesi. Ma l'ho scartata perché la trovo mortificante. Se rischi una gravidanza perché ti negano la pillola del giorno dopo, si presuppone che tu metta in atto tutte le misure atte ad ottenere la pillola (anche corcare di legnate il medico, se necessario... ) Se la gente abbozza, mi viene da pensare che: o siano un branco di sprovveduti o che se ne impippino della questione.

[Emack]

Non tutti hanno la tua stessa prontezza di spirito o padronanza degli strumenti legislativi, purtroppo.

[Chiwaz]

mi sa che è quello che si rifiutava anche di fare l'amniocentesi (ma qui bisogna aspettare il pensionato)
proviamo con un summon chiwaz

Eh? Che c'è?

E comunque io vado a partorire a Erba.

[dualismo_2000]

ottimo! un comasco in più, un lecchese in meno

ma sei incinto? complimenti!!

[Chiwaz]

ma sei incinto? complimenti!!

Ma no

[Sarpedon]

Ma dai? Chiwaz papà?

Complimenti.

Però per il pupo mi aspetto un nome celtico, magari con qualche tocco di modernità, chessò: Romaladronix, Menotassix, Federalix, o roba simile.

[Referee]

Complimenti Chiwi

[Chiwaz]

NON

STO

DIVENTANDO

PAPA'


Era una frase che indicava intenzionalità