Zabel & Straczynski : re-boot the universe

[Koenig]

Nel 2004 il produttore di Dark Skies Bryce Zabel ed il produttore di Babylon 5 J.Michael Straczynski proposero la loro idea alla Paramount su come reinventare Star Trek.
In pratica riprendere la serie classica, i personaggi di Kirk, Spock e McCoy e ridare vita alla 5-year mission.
Progetto folle ? Idea geniale ?
Ora č disponibile in rete la proposta di allora ed ognuno puņ farsi la propria opinione :
http://bztv.typepad.com/newsviews/files/ ST2004Reboot.pdf

Personalmente non ho ancora avuto occasione di leggerla ma, come anche il progetto amatoriale New Voyages dimostra, l'ambientazione TOS č ancora amatissima e rimpianta.

Edit : ho sbagliato a scrivere Straczynsi entrambe le volte

[manuč]

la TOS č ancora amatissima, ma gli anni '60 sono passati da un pezzo.
credo che se TNG, VOY e DS9 avessero mantenuto l'impostazione e l'aspetto della TOS non avrebbero avuto il successo che hanno meritato.


p.s.
ma perchč The Old Series? non sarebbe meglio The Classic Series?

[Drizzt]

A dire il vero č The Original Series, mentre si dice serie classica in italiano.
Premettendo che non ho letto il link di cui sopra..
Straczynski, per chi ha potuto vedersi tutto Babylon 5, sa che č un grande autore, far creare a lui la successiva serie di Star Trek, perņ con tutto il tempo e la libertą possibile, credo proprio saprebbe creare un (altro) capolavoro!

[Koenig]

manuč ha scritto lun, 19 giugno 2006 alle 22:13
la TOS č ancora amatissima, ma gli anni '60 sono passati da un pezzo.
credo che se TNG, VOY e DS9 avessero mantenuto l'impostazione e l'aspetto della TOS non avrebbero avuto il successo che hanno meritato.


p.s.
ma perchč The Old Series? non sarebbe meglio The Classic Series?

Ma non si tratta semplicemente di rifare episodi simili alla TOS, ma di riprenderne lo schema e reinventarlo in chiave moderna, mantenere fede ai personaggi ed ai valori di allora ed aggiornare il resto. Riportare la serie all'origine per dare vita ad un nuovo inizio.

Edit per Drizzt : purtroppo il progetto č stato bocciato a suo tempo e l'affidamente di Star Trek XI a JJ Abrams credo precluda ogni residua possibilitą di un coinvolgimento di Straczynski.

[CX3200]

Koenig ha scritto lun, 19 giugno 2006 alle 22:26

manuč ha scritto lun, 19 giugno 2006 alle 22:13
la TOS č ancora amatissima, ma gli anni '60 sono passati da un pezzo.
credo che se TNG, VOY e DS9 avessero mantenuto l'impostazione e l'aspetto della TOS non avrebbero avuto il successo che hanno meritato.


p.s.
ma perchč The Old Series? non sarebbe meglio The Classic Series?

Ma non si tratta semplicemente di rifare episodi simili alla TOS, ma di riprenderne lo schema e reinventarlo in chiave moderna, mantenere fede ai personaggi ed ai valori di allora ed aggiornare il resto. Riportare la serie all'origine per dare vita ad un nuovo inizio.

praticamente fare un next generation con i vecchi personaggi

[manuč]

Drizzt ha scritto lun, 19 giugno 2006 alle 22:21
A dire il vero č The Original Series, mentre si dice serie classica in italiano.

ooops! chiedo venia.

Drizzt ha scritto lun, 19 giugno 2006 alle 22:21

Premettendo che non ho letto il link di cui sopra..
Straczynski, per chi ha potuto vedersi tutto Babylon 5, sa che č un grande autore, far creare a lui la successiva serie di Star Trek, perņ con tutto il tempo e la libertą possibile, credo proprio saprebbe creare un (altro) capolavoro!

ti credo sulla fiducia... non ho mai visto babilon 5.

[Koenig]

CX3200 ha scritto lun, 19 giugno 2006 alle 22:28
...
praticamente fare un next generation con i vecchi personaggi

Nonostante sia anch'essa una splendida serie TNG differisce parecchio dalla "genuinitą" della TOS, ingessata com'č in tecnicismi e direttive.
Forse pił simile ad Enterprise, solamente con personaggi interessanti e storie ben scritte

[CX3200]

Koenig ha scritto lun, 19 giugno 2006 alle 22:34

CX3200 ha scritto lun, 19 giugno 2006 alle 22:28
...
praticamente fare un next generation con i vecchi personaggi

Nonostante sia anch'essa una splendida serie TNG differisce parecchio dalla "genuinitą" della TOS, ingessata com'č in tecnicismi e direttive.

purtroppo modernizzare la serie classica vuol dire anche questo

[Koenig]

CX3200 ha scritto lun, 19 giugno 2006 alle 22:36

Koenig ha scritto lun, 19 giugno 2006 alle 22:34

CX3200 ha scritto lun, 19 giugno 2006 alle 22:28
...
praticamente fare un next generation con i vecchi personaggi

Nonostante sia anch'essa una splendida serie TNG differisce parecchio dalla "genuinitą" della TOS, ingessata com'č in tecnicismi e direttive.

purtroppo modernizzare la serie classica vuol dire anche questo

No il progetto della coppia S&Z (per comoditą abbrevio ) aveva pensato anche a questo, dai un'occhiata al .pdf

[manuč]

Koenig ha scritto lun, 19 giugno 2006 alle 22:26

manuč ha scritto lun, 19 giugno 2006 alle 22:13
la TOS č ancora amatissima, ma gli anni '60 sono passati da un pezzo.
credo che se TNG, VOY e DS9 avessero mantenuto l'impostazione e l'aspetto della TOS non avrebbero avuto il successo che hanno meritato.


p.s.
ma perchč The Old Series? non sarebbe meglio The Classic Series?

Ma non si tratta semplicemente di rifare episodi simili alla TOS, ma di riprenderne lo schema e reinventarlo in chiave moderna, mantenere fede ai personaggi ed ai valori di allora ed aggiornare il resto. Riportare la serie all'origine per dare vita ad un nuovo inizio.

occhei, occhei, l'importante č che non si rimettano alla ricerca di nuove forme di vita e di nuove civiltą per arrivare laggił dove (?) nessun uomo č mai giunto prima.
dopo 4 serie ed un mucchio di film ne hanno gią scoperto a sufficenza.
sopratutto basta con l'astronave che viene fregata dal primo alieno di passaggio, pił sberle e meno prime direttive (ed anche seconde).
situazione tipo:
capitano = veniamo in pace
alieno = frega niente, datemi l'astronave
capitano = cannone fotonico (cit.), fuoco!

[manuč]

Koenig ha scritto lun, 19 giugno 2006 alle 22:41

CX3200 ha scritto lun, 19 giugno 2006 alle 22:36

Koenig ha scritto lun, 19 giugno 2006 alle 22:34

CX3200 ha scritto lun, 19 giugno 2006 alle 22:28
...
praticamente fare un next generation con i vecchi personaggi

Nonostante sia anch'essa una splendida serie TNG differisce parecchio dalla "genuinitą" della TOS, ingessata com'č in tecnicismi e direttive.

purtroppo modernizzare la serie classica vuol dire anche questo

No il progetto della coppia S&Z (per comoditą abbrevio ) aveva pensato anche a questo, dai un'occhiata al .pdf

purtroppo č tutto in inglese

[ford_mustang_78]

Koenig ha scritto lun, 19 giugno 2006 alle 22:34

CX3200 ha scritto lun, 19 giugno 2006 alle 22:28
...
praticamente fare un next generation con i vecchi personaggi

Nonostante sia anch'essa una splendida serie TNG differisce parecchio dalla "genuinitą" della TOS, ingessata com'č in tecnicismi e direttive.
Forse pił simile ad Enterprise, solamente con personaggi interessanti e storie ben scritte

TNG di ingessato ha ben pił che tecnicismi e direttive, ha tutto un capitano ingessato.

Se poi i carciofoni della Enterprise-D sono interessanti, beh... ehm...

[manuč]

ford_mustang_78 ha scritto lun, 19 giugno 2006 alle 23:03

Koenig ha scritto lun, 19 giugno 2006 alle 22:34

CX3200 ha scritto lun, 19 giugno 2006 alle 22:28
...
praticamente fare un next generation con i vecchi personaggi

Nonostante sia anch'essa una splendida serie TNG differisce parecchio dalla "genuinitą" della TOS, ingessata com'č in tecnicismi e direttive.
Forse pił simile ad Enterprise, solamente con personaggi interessanti e storie ben scritte

TNG di ingessato ha ben pił che tecnicismi e direttive, ha tutto un capitano ingessato.

Se poi i carciofoni della Enterprise-D sono interessanti, beh... ehm...

lo sono eccome!

[NeoSquall]

ford_mustang_78 ha scritto lun, 19 giugno 2006 alle 23:03

Koenig ha scritto lun, 19 giugno 2006 alle 22:34

CX3200 ha scritto lun, 19 giugno 2006 alle 22:28
...
praticamente fare un next generation con i vecchi personaggi

Nonostante sia anch'essa una splendida serie TNG differisce parecchio dalla "genuinitą" della TOS, ingessata com'č in tecnicismi e direttive.
Forse pił simile ad Enterprise, solamente con personaggi interessanti e storie ben scritte

TNG di ingessato ha ben pił che tecnicismi e direttive, ha tutto un capitano ingessato.

Se poi i carciofoni della Enterprise-D sono interessanti, beh... ehm...

Gił le mani da coccia pelata, ah!

[Boomer]

Drizzt ha scritto lun, 19 giugno 2006 alle 22:21

Straczynski, per chi ha potuto vedersi tutto Babylon 5, sa che č un grande autore, far creare a lui la successiva serie di Star Trek, perņ con tutto il tempo e la libertą possibile, credo proprio saprebbe creare un (altro) capolavoro!

Straczynski
peccato per l'idea abortita

[Quis]

letto tutto...certo che potevo evitare di farlo alle 2 e mezza di notte

commento personale: progetto estremamente rischioso.
comprendo pienamente il motivo per cui Paramount ha bocciato l'idea...qui non si parla di cogliere lo spirito iniziale della TOS, e di aggiornarlo alla prima decade del 21° secolo: qui si propone di
- dare un nuovo volto a Kirk, Spock, McCoy
- riciclare a piene mani le trame della TOS, inserendo elementi "cospirativi" alla X-Files (insomma, cambiano gli scopi ma resta la trama principale "intrighi e spruzzetti di sangue" alla "guerra fredda temporale" di ENT)
- alzare a manetta il livello di approfondimento psicologico dei personaggi

ma sopratutto
- sperare che, con la scusa del "Hey, questa č una riscrittura della TOS in un'altra dimensione! fate finta che sia un'universo B slegato dall'universo A in cui sono state ambientate tutte le gesta finora viste...", il pubblico eviti ogni paragone con quanto visto 40 anni fa.

ed eccolo qui, il fattore rischio: sperare che inserire come linea conduttrice questa famigerata specie aliena primordiale e versioni adulte e mature delle trame gią amate dai fan escluda a priori salve incontrollate di commenti del tipo
- bah, Shatner era 10 volte meglio
- pfui, questo brocco infanga la memoria di DeForrest Kelley
- quando ero piccolo e mi sedevo per terra a guardare la TOS coi miei genitori mi divertivo molto di pił

tutto qui, il problema di un progetto sulla carta entusiasmante...lo scontro con i ricordi d'infanzia dei fan, e con le associazioni mentali "Kirk=Shatner etc" dello spettatore medio.

ora, č pur vero che esperimenti similari, come il nuovo BattleStar Galactica, hanno avuto un grande successo...ma una formula simile non porta al trionfo a priori.
chi ha lavorato al nuovo BSG ha rischiato di essere linciato dai fan della vecchia serie, e ha vinto su tutta la linea.
non č detto che questa riscrittura della TOS possa seguire le stesse orme...specie considerato l'impatto che Star Trek ha avuto sull'audience media, estremamente maggiore rispetto a serie "di nicchia" come BSG.
per dirla in breve: per lo spettatore medio Star Trek č questo, non ci si puņ fare nulla:



dargli volti nuovi, trame nuove, un feeling nuovo, non farebbe altro che attirare il fuoco incrociato di chi apre la bocca tanto per dare fiato alle trombe, con tutto il degno seguito di critiche pił o meno fondate e/o velate che alla lunga affosserebbero il progetto.



dare il via a questo ST: Reboot voleva dire in definitiva lanciarsi nel bel mezzo di un campo minato a pieno impulso...lungi da me esprimere un commento sulla scelta di Paramount, ma comprendo i motivi del no.

[Koenig]

Quis ha scritto mar, 20 giugno 2006 alle 13:21
...
dare il via a questo ST: Reboot voleva dire in definitiva lanciarsi nel bel mezzo di un campo minato a pieno impulso...lungi da me esprimere un commento sulla scelta di Paramount, ma comprendo i motivi del no.

In effetti č stato un tentativo suicida proporre una cosa del genere a chi riciclando le stesse idee tirava avanti da un ventennio

Perņ sarebbe stato interessante, poteva uscirne un capolavoro oppure una schifezza, niente vie di mezzo insipide alla Enterprise

PS : a proposito, non paragonare gli intrighi di Straczynsi con quella scemettata di guerra fredda temporale inventata da Braga.

[Tailong]

L'idea di avere la grande S di Babylon 5 dentro Star Trek era davvero bella, ma č il caso di andare avanti... Io non capisco cos'č che fa sfuggire questo semplice concetto...
I fan vogliono vedere che succede nel quadrante alpha... Cosa ne č dei Cardassiani? Che succede dopo la guerra col Dominio?
Romolus dopo Nemesis? I Klingon?

Prendendo questo forum come un piccolo campione del mondo che ci circonda appare evidente che Enterprise ha avuto dei lati positivi: diverse persone si sono avvicinate a Star Trek pur non apprezzando la TOS o TNG o VOY...

Allora prendiamo alcuni elementi di Enterprise, variamo una nuova nave, nuovo equipaggio, qualche cameo ogni tanto e via...

[ford_mustang_78]

Tailong ha scritto mar, 20 giugno 2006 alle 13:38
L'idea di avere la grande S di Babylon 5 dentro Star Trek era davvero bella, ma č il caso di andare avanti... Io non capisco cos'č che fa sfuggire questo semplice concetto...
I fan vogliono vedere che succede nel quadrante alpha... Cosa ne č dei Cardassiani? Che succede dopo la guerra col Dominio?
Romolus dopo Nemesis? I Klingon?

Prendendo questo forum come un piccolo campione del mondo che ci circonda appare evidente che Enterprise ha avuto dei lati positivi: diverse persone si sono avvicinate a Star Trek pur non apprezzando la TOS o TNG o VOY...

Allora prendiamo alcuni elementi di Enterprise, variamo una nuova nave, nuovo equipaggio, qualche cameo ogni tanto e via...

Concordo, ma soprattutto... non mi toccate Kirk, Spock, McCoy e Scotty.
Io sono il peggiore degli spettatori medi rompiballe di Star Trek, sono il peggior baNbino che ha visto gli episodi della TOS quando ancora si chiamava "Star Trek" non gią sedendo per terra ma bensģ stravaccato col mio papone sul divano, sono il pił nefasto paragonatore scassaminchia che il coccia pelata imbalsamato, il Grizzly barbuto, la capitana vaccara e l'indiano con la faccia a trapezoide potessero aspettarsi.

Sono tutto ciņ che ha detto Quis e molto peggio, quindi approvo la scelta di Paramount in pieno.

[manuč]

Quis ha scritto mar, 20 giugno 2006 alle 13:21

- dare un nuovo volto a Kirk, Spock, McCoy

che? non si permettano!

Quis ha scritto mar, 20 giugno 2006 alle 13:21

- riciclare a piene mani le trame della TOS, inserendo elementi "cospirativi" alla X-Files (insomma, cambiano gli scopi ma resta la trama principale "intrighi e spruzzetti di sangue" alla "guerra fredda temporale" di ENT)

per pietą, quella schifezza di guerra fredda temporale no!

Quis ha scritto mar, 20 giugno 2006 alle 13:21

- alzare a manetta il livello di approfondimento psicologico dei personaggi

che sicuramente si tradurrebbe in una montagna di pipporre mentali e basta

Quis ha scritto mar, 20 giugno 2006 alle 13:21

ma sopratutto
- sperare che, con la scusa del "Hey, questa č una riscrittura della TOS in un'altra dimensione! fate finta che sia un'universo B slegato dall'universo A in cui sono state ambientate tutte le gesta finora viste...", il pubblico eviti ogni paragone con quanto visto 40 anni fa.

certo, certo, come no

STfan --> <-- tizio della paramount

[Quis]

ripeto: era una proposta dannatamente rischiosa.

- dal punto di vista creativo, rischiosa perchč ci si giocano solidissime e quarantennali basi puntando ad un capolavoro che scalzi la TOS (poche storie...se riscrivi un capitolo della saga, vuoi fare di meglio, non certo fare di peggio ), e tutti sappiamo che per arrivare al capolavoro ci vuole un'alchimia di scelte, colpi di fortuna ed eventi che difficilmente si verificano nello stesso periodo

- dal punto di vista monetario, perchč proprio rinunciando alle basi per puntare ad una "riscrittura" ("A new translation", questa citazione la colgono in pochi ma č parecchio azzeccata IMHO ) si corre il rischio di vedere la massa schierarsi dalla parte del "vecchio", con cori di indignazione che precedono la terribile piaga della chiusura dei portafogli

nei panni di Paramount, che per forza di cose ragiona solo in base al secondo punto di vista, il rischio č inaccettabile.
in questo specifico caso, "osare" avrebbe voluto dire giocarsi davvero parecchi milioni di dollari in investimenti sulla nuova "timeline" e guadagni a breve e lungo termine, sia sulla riscrittura sia sul franchise attuale.

e, per la mia poca esperienza in gestione aziendale, il rischio č proponibile solo in due casi:
- calcolato (ovvero se l'insuccesso č ammortizzabile con pochissima fatica)
- necessario (ovvero quando sei disperato)



tralaltro, come mia nota a margine faccio presente che l'80% di quello studio presentato a Paramount sia tranquillamente riciclabile nella realizzazione di un'ipotetica serie post-Nemesis, o pre-TNG, o TMP pura...a parte usare protagonisti mitizzati ed eventi gią consolidati, non vedrei il problema nell'inserire trame adulte, un filo conduttore "forte" e la collaborazione del gotha degli scrittori mondiali in un qualsiasi progetto di serie...

[Don Zauker]

Datemi le rimanenti stagioni di B5 in cofanetto... vi prego...

[conte76]

Quis ha scritto mar, 20 giugno 2006 alle 13:21

per dirla in breve: per lo spettatore medio Star Trek č questo, non ci si puņ fare nulla:

E scusa se č poco!
Personalmente adoro anche la NG (di cui stņ seguendo le uscite in edicola: meno di due serie alla fine ), ma ST č e sarą SOLO la prima, l'originale. Al rogo qualsiasi rifacimento: č blasfemia il solo pensare una cosa simile! Ciao.

[hicks]

ma nn si puo' accettare l'idea che ST sia finito.?
e' durato 40anni, ci ha regalato momenti stupendi ma tutte le cose belle hanno una fine prima o poi...

[manuč]

hicks ha scritto ven, 23 giugno 2006 alle 14:48
ma nn si puo' accettare l'idea che ST sia finito.?
e' durato 40anni, ci ha regalato momenti stupendi ma tutte le cose belle hanno una fine prima o poi...

NOOOOOO!!!