Impariamo il Giapponese!

[Violens Magnus]

bisogna fare un paio di specificazioni:
In cina usano i caratteri semplificati entrati in vigore dopo la rivoluzione culturale.
In Taiwan usano gli stessi caratteri che usano in giappone, che sono i caratteri del periodo Han semplificati, ma non come quelli odierni cinesi.
Per fare un esempio:

Kanji antico per Raku (si e' usato fino a dopo la restaurazione meiji) 樂　
Kanji che si usa ora 楽

i caratteri semplificati sono prima della rivoluzione

i caratteri usati in giappone e taiwan sono i caratteri tradizionali e credo che, a seconda del luogo, abbiano subito modifiche più o meno sensibili oppure cambi semantici

[Haruki]

i caratteri semplificati sono prima della rivoluzione

i caratteri usati in giappone e taiwan sono i caratteri tradizionali e credo che, a seconda del luogo, abbiano subito modifiche più o meno sensibili oppure cambi semantici

Se i caratteri semplificati si usavano prima, come mai sono odiernamente utilizzati a larga scala?

Back to the future?

[Violens Magnus]

Se i caratteri semplificati si usavano prima, come mai sono odiernamente utilizzati a larga scala?

Back to the future?

con "prima" voglio dire che sono stati inventati prima della rivoluzione

[zago]

dopo aver fatto queste http://www.manganet.it/lingua_giapponese.htm

sto finendo anche queste lezioni (e per fare intendo leggere e ricopiare tutto a mano su dei fogli, per stamparmeli meglio in testa):

http://ilcastelo.altervista.org/Ling...i-giappone.htm

diciamo che è una bella infarinatura generale (e dovrei ripassare, perchè molte cose già le ricordo poco).

Dopo cosa mi consigliate di fare?

trovare altre lezioni di questo livello, ripartendo da capo per ripassare bene tutto o mettermi sotto a studiare kanji? se si come? o è più utile trovare qualche testo (di qualsiasi tipo, anche articoli) e provare a fare traduzioni, andando di volta in volta a vedere cosa significano i vari termini e pian piano memorizzarmeli???


premetto che ho passato gli ultimi 4 mesi mettendomi li un' ora al giorno, ma è probabile che in futuro abbia meno tempo.

[Nanatsusaya]

per i kanji usa questo sito per ora:

http://lightless.org/yomukanji

se sei onesto con te stesso, funziona come metodo (almeno per la lettura), poi se vuoi te li annoti e te li scrivi, sono comunque tutti termini di uso quotidiano, ti danno un buon vocabolario di base.

Per la grammatica potresti comprare il libro delle mie prof:

http://www.deastore.com/libro/gramma...820336165.html

[ViolentKop]

io preferisco la grammatica della Kubota
http://www.hoepli.it/libro/grammatic...00028001001002

[zago]

all'interno di alcune lezioni ho trovato questa cosa che non capisco:

riguarda il passato negativo della forma piana:

- l'anno scorso anna non è andata in giappone -> sakunen Annasan wa nihon e ikanakatta
- non sono andato da nessuna parte -> doko e mo itta

perchè per dire "non essere andati" nella prima si è usata la nai-kei (ikanakatta) e nella seconda la "V-Ta"?


tnx

[Haruki]

all'interno di alcune lezioni ho trovato questa cosa che non capisco:

riguarda il passato negativo della forma piana:

- l'anno scorso anna non è andata in giappone -> sakunen Annasan wa nihon e ikanakatta
- non sono andato da nessuna parte -> doko e mo itta

perchè per dire "non essere andati" nella prima si è usata la nai-kei (ikanakatta) e nella seconda la "V-Ta"?


tnx

Il secondo è chiaramente errato. Do stanno ste lezioni?

A meno che no fosse "doko he mo itta koto ga nai" allorché comunque la traduzione sarebbe errata.

[zago]

beh dai, almeno sono riuscito a capire che c'era un'errore...è già qualcosa...yatta! XD

[Pepps]

salve a tutti i nippofans. ho appena "scoperto" questo thread e mi ha incoriosito, quindi mi sono detto: perchè non provare a imparare qualcosina di giappo?
senza quotare tutto il primo post senò viene un casino, inizio a memorizzare la grafia delle vocali e successiva tabella, poi vado a recuperare le altre lezioni arretrate

[tigerwoods]

Benvenuto

[Nanatsusaya]

Bravo Mi spiace di non essere andato molto avanti, prima o poi rimprenderò a fare lezioni

[Haruki]

spero il nuovo venuto non sia fuggito

[zago]

consigli per studio autodidatta...

ho terminato due "pack" di lezioni su internet (con argomenti come le varie kei dei verbi, gli aggettivi ecc..molta grammatica insomma). Mi sento a corto di vocaboli...so sempre i soliti 50 che girano e rigirano, studente, mela, giardino, ombrello, cane ecc..

ma non so come andare avanti e fare il passo successivo, ho bisogno di qualcosa che mi spieghi le cose anche a livello di significato (tipo... "questo kanji ha il radicale X, perchè si dice che nell'antichità ecc...") che mi aiutino a ricordarmi meglio le cose. Ma soprattutto un insegnamento passo per passo, che mi guidi e che ogni volta aggiunga qualcosa di nuovo.

Al momento ho trovato

http://www.jp41.com/kanji è fatto bene, ma è schematico, non memorizzo nulla in questo modo

http://lightless.org/files/yomukanji/yomukanji.html questo inizierò presto, ma è sempre schematico

http://www.youtube.com/user/japanesepod101#p/u con il video imparo meglio, anche come fonetica, mi rimane più impresso...ma è in english e quindi le cose si complicano (non è che non sappia l'inglese e che non è immediato nel cervello )

http://massa.typepad.com/ ci sono post in ita, romaji e hiragana...molto utile ma è già un passo successivo.

e ovviamente anche il programmino Wakan che è stupendo, ma non so come approcciarmi, non so come iniziare...ha senso iniziare dalla mega tabellona da in alto a sinistra studiarne uno alla volta?? immagino di no e...

Al momento (いま XD) mi trovo al punto che ho un infarinatura generale delle varie regole + qualche vocabolo e qualche "modo di dire abituale"... il problema è che praticamente tutte le lezioni che trovo in internet arrivano a questo punto, si fermano lì. Invece ora ho bisogno di assimilare, di prenderci la mano, imparare vocaboli, fare in modo che appena leggo una frase capisco immediatamente il senso.

voi cosa consigliate?? (preferirei no libri). Nella vostra esperienza quali sono stati i passi per imparare e memorizzare bene?? quale metodo conviene? ci sono lezioni video?? oppure anche qualche film/anime semplice (ho provato qualcosa con i sub ita, ma non conoscendo molti vocaboli e verbi capisco un concetto ogni 100 anche perchè sono iper-veloci). Quale approccio consigliate?


Oppure ci sono siti che insegnano i vocaboli/verbi/aggettivi in un modo graduale, passo per passo (tipo "questo kanji l'abbiamo già visto nella parola X, qui invece è il radicale della parola Y" ecc)...insomma qualche sito che che partendo dall'inizio mi guidi, mi prenda per mano e alla fine di tutto mi abbia lasciato in memoria un bel po' di cose e non solo l'infarinatura generale che ho già??

[Haruki]

tipo... "questo kanji ha il radicale X, perchè si dice che nell'antichità ecc..."

http://ja.wiktionary.org/wiki/%E3%83...83%BC%E3%82%B8

Io uso questo.

[Pepps]

spero il nuovo venuto non sia fuggito

ce sto ce sto, nonostande il megadown ho imparato qualche hiragana e qualche vocaboletto

[Nanatsusaya]

Io studio quelli che escono fuori nelle varie lezioni dei libri e fotocopie dell'uni

[Pepps]

Io studio quelli che escono fuori nelle varie lezioni dei libri e fotocopie dell'uni

quindi vuol dire che sono più avanti di te?
no, scherzi a parte, mi faccio le pagine di Ai, Eki, Sushi ecc per imparare meglio i caratteri e riconoscerli in ordine sparso al di fuori della tabella

[Haruki]

Io studio quelli che escono fuori nelle varie lezioni dei libri e fotocopie dell'uni

Questo è quello che differenzia te da un Nerd.
Decidi tu se è un べた褒め o un 評論

[Pepps]

ok, finito con gli hiragana, prossimo obiettivo i katakana, intanto qualche domanda:
i suoni corrispondenti alle nostre L ed F non esistono per i giappi?
e poi vedendo una parola come faccio a capire dove cade l' accento? esempio stupido, si dice arigatò o arìgato?
inoltre dando uno sguardo al blog di quel tizio giapponese linkato a pag 1 ho notato che tra le varie parole mancano le spaziature. dovevo epr forza guardare alla versione in romanji per capire un po dove finiva una e dove iniziava l' altra. è un' abitudine sua o è proprio così che funziona?

[tigerwoods]

Unavoltachesaiunpo'dikanjieparolesicapiscedovefini sconoeiniziano.

[Nanatsusaya]

ok, finito con gli hiragana, prossimo obiettivo i katakana, intanto qualche domanda:
i suoni corrispondenti alle nostre L ed F non esistono per i giappi?
e poi vedendo una parola come faccio a capire dove cade l' accento? esempio stupido, si dice arigatò o arìgato?
inoltre dando uno sguardo al blog di quel tizio giapponese linkato a pag 1 ho notato che tra le varie parole mancano le spaziature. dovevo epr forza guardare alla versione in romanji per capire un po dove finiva una e dove iniziava l' altra. è un' abitudine sua o è proprio così che funziona?

La L non esiste, ma alcune persone pronunciano una R simile alla L (ma non alla "cinese che parla italiano").
La F spesso e volentieri coincide con la H.
Per l'accento, haime, o qualcuno te lo insegna o ti ci abitui ascoltando e parlando.
Le parole sono sempre tutte attaccate anche in furigana, e come dice tiger, una volta che sai come funziona lo capisci, cmq pensa sempre che sono sillabe e non lettere.

[Haruki]

Il pitch accent giapponese è un cazzotto nel culo. Non ti ci applicare troppo, senti come lo pronunciano in TV e bon.

[Haruki]

Il pitch accent giapponese è un cazzotto nel culo. Non ti ci applicare troppo, senti come lo pronunciano in TV e bon.

Per fare un esempio banale:

箸→/は\し HA accentato
橋→/はし\ SHI accentato
端→はし atono

Se questo è banale, figurati gli altri

柿を
かきを
牡蛎を
かきを
垣を
かきを

Lassa perdé fai come ho fatto io e bon

[Alfio]

sto seguendo un corso di hatsuon.......bhe se dovessi pensare a tutti le regole e gli accenti da seguire mentre parlo mi scoppierebbe la testa, come dice haruki l'unico modo è sentire tanto giapponese della tv e cercare di ripeterlo