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Discussione: Warlock

  1. #301
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Kemper Boyd
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    Predefinito Re: Warlock

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    Qual'è il problema con Mage Armor?
    Troppa la riduzione del 50% dei dot?
    Non solo i dot, ogni effetto magico: fear, spell lock silence, seduce, death coil. E' assolutamente sgravata, ma e' ridicolo il fatto del trade-off quando possono cambiare armor con un semplice click.

    [low level whine]
    Il lock SL/SL era l'anti mago, il mago ha avuto mage armor.
    Il rogue era l'anti lock, il lock non ha avuto un cazzo di niente.
    [/low level whine]

  2. #302
    Shogun Assoluto L'avatar di GeeGeeOH
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    Predefinito Re: Warlock

    Un mago non è che puoi cambaire continuamente armor, son mica gratis.
    Se è sgrava lo è per i numeri, che come ha detto, si possono cambaire.

  3. #303
    Shogun Assoluto L'avatar di Malaky
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    Predefinito Re: Warlock

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    Qual'è il problema con Mage Armor?
    Troppa la riduzione del 50% dei dot?
    Un armor indispellabile che dimezza qualsiasi ingerenza magica negativa?

    Dot cc debuff, qualsiasi cosa? Sgrava?

    NOooooooooooo, cosa te lo fa pensare?

  4. #304
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Kemper Boyd
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    Predefinito Re: Warlock

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    Un mago non è che puoi cambaire continuamente armor, son mica gratis.
    Se è sgrava lo è per i numeri, che come ha detto, si possono cambaire.
    Ma non esiste nessun trade off. Hanno buffato mage armor, non hanno nerfato un'altra armor per "invogliare" la scelta. Quello l'hanno fatto con fel armor/demon armor.

    Un trade off significa rinunciare a qualcosa per avere qualcos'altro. Qui l'unica limitazione e' che se sei full dottato da un lock E hai un warrior attaccato al culo, allora devi scegliere tra un'armor e un'altra. Ma in quel caso mi sa che l'armor e' il minore dei tuoi problemi. Altrimenti ti adatti e scegli l'armor in base a chi affronti. Non e' gratis, ma nulla lo e'. Altri tipi di adattamento agli avversari (come, chesso'!, i pet) hanno ben altro costo.

  5. #305
    Shogun Assoluto L'avatar di GeeGeeOH
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    Predefinito Re: Warlock

    Il tradeoff è appunto che un armor va bene contro i caster un altra contro i melee.
    Ci saranno situazioni dove non devi scegliere quale delle due (se affronti solo un tipo di avversario) ma ci sono situazioni dove devi scegleire.

    Ma in quel caso mi sa che l'armor e' il minore dei tuoi problemi
    /golfclap.

  6. #306
    Shogun Assoluto L'avatar di Malaky
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    Predefinito Re: Warlock

    Ecco, sarebbe bello avere due armor di tale efficacia da usare contro caster o melee. E meno male che dovremmo essere noi a non essere piu i "melee tanker".

  7. #307
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Kemper Boyd
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    Predefinito Re: Warlock

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    Il tradeoff è appunto che un armor va bene contro i caster un altra contro i melee.
    Che c'entra, quando affronti un caster usi mage armor e non rinunci a niente. Quando affronti un melee usi ice armor e non rinunci a niente. Se cambi avversario, cambi armor. Se ti zergano, beh sticazzi.

    I lock devono scegliere tra l'healing bonus e lo spelldamage, qualunque avversario affrontino. QUELLO e' un trade off.

    E comunque prima quell'effetto non c'era. Dov'e' la mia armor che riduce del 50% la durata degli stun? Mi va bene sia su fel che su demon armor, thanks!

  8. #308
    Shogun Assoluto L'avatar di GeeGeeOH
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    Predefinito Re: Warlock

    Ma parliamo di duelli?

  9. #309
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Kemper Boyd
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    Predefinito Re: Warlock

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    Ma parliamo di duelli?
    Arena.

  10. #310
    Shogun Assoluto L'avatar di GeeGeeOH
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    Predefinito Re: Warlock

    E in arena sei sempre attaccato da un tipo o da un altro di avversario?

  11. #311
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Kemper Boyd
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    Predefinito Re: Warlock

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    E in arena sei sempre attaccato da un tipo o da un altro di avversario?
    Spesso si.

    Esempio: io + druido contro mago + chiunque. Il mago usa mage armor, io demon armor. Chi e' che paga un trade off?

  12. #312
    Shogun Assoluto L'avatar di GeeGeeOH
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    Predefinito Re: Warlock

    Non ci siamo allontanati molto dal duello col 2vs2... già che c'eri potevi specificare druido non feral (sottointeso dal non usare fel armor?).

  13. #313
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Kemper Boyd
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    Predefinito Re: Warlock

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    Non ci siamo allontanati molto dal duello col 2vs2... già che c'eri potevi specificare druido non feral.
    Il 2v2 e' semplicemente il bracket piu' giocato, quindi le situazioni che si incontrano in 2v2 sono le piu' frequenti (prima che tu mi dica che non si bilancia il gioco per il 2v2, ti pre-rispondo che mi hai chiesto tu quanto spesso si combatta solo contro un avversario). Poi ovvio, l'1v1 non ti va bene, il 2v2 non ti va bene, non ti andra' bene neanche il 3v3 in cui il mago affronta (con ice armor) un team warrior + 2 healer, suppongo l'unico metro di paragone sia un team 5v5 con 4 dps (2 caster 2 melee) che menano tutti il mago

    Comunque anche negli altri bracket spesso prendi botte da un dps per volta. Si viene anche focussati ovviamente, ma capita che un caster ti meni mentre il melee e' sotto cc e via dicendo, o il melee ti sta addosso mentre il caster fa cc. In ogni caso un'armor costa mana, ma grazie, anche un frostbolt costa mana. Anche fear, sheep, shadowfury, frost nova. Comunque la puoi cambiare in un istante, quando ti serve.

    La parte fastidiosa e' parlare di trade off rispondendo agli warlock che sono i principi del trade off: qualunque armor usi rinunci SEMPRE a qualcosa, e per cambiare pet devi pagare mana, una shard e alternativamente un cast da 6/10 secondi o un cooldown da 15 minuti.

    EDIT: si ovviamente druido healer

  14. #314
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    Predefinito Re: Warlock

    omg 50% di riduzione dei dot... questa non la sapevo

    rido per non piangere (e perchè non faccio pvp )

    tra l'altro, domanda niubbazza, il bonus healing di demon armor si applica solo alle spell del lock giusto?
    Ultima modifica di Pozz; 31-10-08 alle 18:04:44

  15. #315
    Shogun Assoluto L'avatar di GeeGeeOH
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    Predefinito Re: Warlock

    Che nei game che ti stanno a cuore il tradeoff non sia una costante non ne nega l'esistenza.
    Come nemmeno il fatto che i warlock debbano gestire altri tradeoff magari anche più onerosi ne nega l'esistenza di questo.

  16. #316
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    Predefinito Re: Warlock

    Citazione Originariamente Scritto da Pozz Visualizza Messaggio
    omg 50% di riduzione dei dot... questa non la sapevo
    Della durata. Mitigati dalla resilience, durano la metà... /facepalm

    Il che poi ovviamente si applica anche a fear, seduce e qualsiasi altro spell con durata lanciato su un mago. Come se non bastasse gia il limite pvp dei 12 secondi.

  17. #317
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    Predefinito Re: Warlock

    Citazione Originariamente Scritto da GeeGeeOH Visualizza Messaggio
    Che nei game che ti stanno a cuore il tradeoff non sia una costante non ne nega l'esistenza.
    Come nemmeno il fatto che i warlock debbano gestire altri tradeoff magari anche più onerosi ne nega l'esistenza di questo.
    Gee, i maghi in questo caso non hanno nessun tradeoff. Nessuno. Non rinunciano a qualcosa in cambio di qualcos'altro, come è per l'equazione spelldamage/bonus healing.
    Per essere imba contro i caster non devono rinunciare a niente, per essere imba contri melee niente ancora. L'unico caso sarebbe 1 caster e 1 dps che lo menino, ma allora come dice giustamente kemper: sticazzi, 2v1.

  18. #318
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    Predefinito Re: Warlock

    Se ti attacca un melee ed un caster non sei per forza in un 2vs1.
    Ma come ragioniamo?

  19. #319
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    Predefinito Re: Warlock

    Mi spieghi in modo semplice dove lo vedi il tradeoff tra le due armor del mago?
    Entrambe esistono espressamente per controbattere un determinato tipo di player, senza rinunciare a niente. Contro un melee non te ne fai niente del -50%, idem contro un caster, il chilled non ti serve.
    Il tradeoff dove sarebbe, che non puoi difenderti da ENTRAMBI CONTEMPORANEAMENTE? No, perchè se è questo, un bel sticazzi ci sta tutto.

  20. #320
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    Predefinito Re: Warlock

    Appunto quando li hai entrambi contro.
    Ma questo non accede solo in 2vs1: 2 loro, ma tu non sei per forza solo.

  21. #321
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    Predefinito Re: Warlock

    Citazione Originariamente Scritto da GeeGeeOH Visualizza Messaggio
    Che nei game che ti stanno a cuore il tradeoff non sia una costante non ne nega l'esistenza.
    Come nemmeno il fatto che i warlock debbano gestire altri tradeoff magari anche più onerosi ne nega l'esistenza di questo.
    Ma che ci sia da fare la scelta e' evidente, solo che - a mio avviso - quanto sia facile (o difficile) poter cambiare e' rilevante. Comunque ripeto - e ammetto senza difficolta' che i miei sono post di rosik e whine - questo assurdo buff mage armor se l'e' beccato gratis.

    Noi invece ci siamo beccato lo "spalmamento" delle cose utili. Fel armor ha perso l'healing bonus per "incentivare l'utilizzo di demon armor" (solita politica di incentivare una cosa schifosa, nerfando quella buona). Peggio ancora, abbiamo perso paranoia sul felhunter "perche' era un pet troppo completo in pvp" tanto da scoraggiare l'uso degli altri (vedi commento sulle armor). Questi sono due esempi di scelte che portano dei pesi notevoli. Le armor lock si cambiano con la stessa facilita' di quelle mage, pero' hanno SEMPRE un drawback. La parte a cui rinunci non ha un campo di applicazione specifico: l'healing bonus serve sempre (se non sei con un healer comunque ha effetto sui drain), lo spelldamage ovviamente anche. Quindi qualunque sia la tua scelta, rinunci a qualcosa sempre.

    Il pet e' molto peggio. Ci hanno diversificato maggiormente i pet, ma senza darci un modo pratico per cambiare tra uno e l'altro. Quindi il cambiamento in realta' e' un nerf perche' la gente e' costretta a usare il felhunter (parlo di scelta pre arena game) perche' il felhunter bene o male - salvo rarissimi casi - serve sempre, il void se non incontri uno stealther (o un melee nel caso tu abbia MD) serve solo per il sacrifice, ma la sua utilita' e' infima rispetto al felhunter. Se le armor del mage avessero 10 (ma anche 6) secondi di cast allora si usarne una invece che un'altra sarebbe una scelta con un trade off per nulla trascurabile.

    Per quello quando rispondi a un warlock (GC non tu gich) riguardo mage armor non puoi menarla coi trade off, perche' dimostri - come dicevo - che non pensi prima di parlare, o che stai prendendo per il culo la gente.

    Comunque, discorso trade off a parte e rimanendo sul rosik-whine, non e' solo un problema di numeri, ma era davvero necessaria la nuova mage armor? Il lock era un counter cosi' forte? Vogliamo eliminare i counter forti? E rogue vs lock non lo tocchiamo? Se il mago e' piu' forte sia contro i melee che contro i caster, qual e' la "nicchia" di forza del lock?

  22. #322
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    Predefinito Re: Warlock

    Io mi esprimo solo sul fatto che un tradeoff ci sia.
    Se era necessaria Mage Armor e se il 50% e bilanciato non saprei.

  23. #323
    Shogun Assoluto L'avatar di Malaky
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    Predefinito Re: Warlock

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    Appunto quando li hai entrambi contro.
    Ma questo non accede solo in 2vs1: 2 loro, ma tu non sei per forza solo.
    Un trade off implica il sacrificio di una cosa per ottenerne un altra, cosi come è il rapporto spelldamage/healing del lock. Il tuo discorso "se ne uso una non posso usarne un altra" è surreale, come se io venissi a lamentarmi del fear "perche quando lo uso non posso castare shadow bolt".
    Ma che razza di discorso è? Secondo me manchi totalmente di senso della realtà.
    Se l'unico "trade off" che il mage ha è che non puo avere l'armor perfetta universale per tutte le classi, allora è vero che le cose van ribilanciate.

  24. #324
    Shogun Assoluto L'avatar di GeeGeeOH
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    Predefinito Re: Warlock

    Citazione Originariamente Scritto da Malaky Visualizza Messaggio
    Se l'unico "trade off" che il mage ha è che non puo avere l'armor perfetta universale per tutte le classi, allora è vero che le cose van ribilanciate.
    Che ti piaccia o no avere l'armor buona contro melee o quella contro i caster è un tradeoff.

  25. #325
    Shogun Assoluto L'avatar di Malaky
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    Predefinito Re: Warlock

    Io so solo che il discorso "il trade off è che non posso difendermi contemporaneamente da tutti" è da far rizzare i capelli.
    Se poi si rapporta ad un trade off VERO come quello del warlock, c'è anche l'odore di presa per il ****.

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