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Discussione: Warlock

  1. #351
    Shogun Assoluto L'avatar di GeeGeeOH
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    Predefinito Re: Warlock

    Tradeoff significa avere qualcosa pagando un prezzo.
    Il mago paga l'armor x per avere y e/o viceversa.

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    Il tradeoff appunto che un armor va bene contro i caster un altra contro i melee.
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    Quando il mago non deve scegliere (c' solo un tipo di avversario) non c' ovviamente tradeoff, ma questa situazione limitata ed assolutamente non generalizzabile.
    La cosa che forse contina a sfuggirti che affrontare un caster ed un melee non una cavolo di eccezione sfortunata.

  2. #352
    Shogun Assoluto L'avatar di Malaky
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    Predefinito Re: Warlock

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    Tradeoff significa avere qualcosa pagando un prezzo.
    Il mago paga l'armor x per avere y e/o viceversa.
    Appunto, per me questo non un tradeoff, ma semplice buonsenso. Da che wow wow non puoi avere tutto in una volta, una semplice ovviet. Da qui a spacciarlo per tradeoff di strada ce n' tanta.

    La cosa che forse contina a sfuggirti che affrontare un caster ed un melee non una cavolo di eccezione sfortunata.
    Trovo un filino ridicolo che il "prezzo" pagato sia il fatto che in un focus di piu gente il tuo "sacrificio" sia che non puoi essere protetto da tutti in una volta. Fa ridere come presupposto, specie se paragonato ad un tradeoff vero come quello del warlock che lo riguarda nel gioco a tutto tondo, e non solo quando vieni preso di mira da un dannatissimo 2v1.

  3. #353
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Kemper Boyd
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    Predefinito Re: Warlock

    Va bene tutto Gich, pero' se loro fanno modifiche da 1v1 (perche' mage armor e' un buff assolutamente mirato) poi non si puo' dire che l'1v1 non va tenuto in considerazione.

    Per aggiungere una nota di colore, per chi non ci avesse pensato, death coil contro un mage con mage armor durera' esattamente quanto un global cooldown.

    Poi secondo voi se il warlock e' il sasso, al momento chi e' la forbice?

  4. #354
    Il Niubbi L'avatar di Prander
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    Predefinito Re: Warlock

    il problema che il mago paga il tradeoff esclusivamente difensivo quindi molto piu facile da gestire, sar anche una eccezione sfortunata, ma c' sempre una probabilit alta di poter scelgiere lo scudo al momento giusto. (ammenoch non sei zergato da 10 pg)

    il lock lo paga in tutti i casi perche uno offensivo l'altro difensivo, mi curo di piu o faccio piu danno? la scelta puramente applicata al pg e al giocatore che DEVE fare una scelta, non da chi ti si para davanti. un grande svantaggio imho

  5. #355
    Shogun Assoluto L'avatar di GeeGeeOH
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    Predefinito Re: Warlock

    Citazione Originariamente Scritto da Malaky Visualizza Messaggio
    Appunto, per me questo non un tradeoff, ma semplice buonsenso.
    Cosa vuol dire per te? Di nuovo col "VERO" tradeoff?
    Un tradeoff un tradeoff, basta.
    Il "buon senso" come valuti (bene) una situazione accettando o meno un tradeoff.
    Ci sono anche situazioni dove non affatto scontato quale armor scegliere.


    L'1vs1, come ogni cosa, viene tenuto in considerazione... con un determinato peso, decisamente basso.
    Citazione Originariamente Scritto da Prander Visualizza Messaggio
    il lock lo paga in tutti i casi perche uno offensivo l'altro difensivo
    Banalmente se sono senza un healer e il mio avversario non un melee prendo Fel Armor.
    Ed aggiungiamo che non sono affliction.
    Ultima modifica di GeeGeeOH; 02-11-08 alle 10:43:25

  6. #356
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Kemper Boyd
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    Predefinito Re: Warlock

    Citazione Originariamente Scritto da GeeGeeOH Visualizza Messaggio
    L'1vs1, come ogni cosa, viene tenuto in considerazione... con un determinato peso, decisamente basso.
    -50% durata magic effect... alla faccia del peso decisamente basso

    Spostando il discorso dall'1v1 si puo' benissimo dire che era un buff assolutamente non necessario, perche' basta avere un dispeller per ridurre la durata dei magic effect.

  7. #357
    Shogun Assoluto L'avatar di GeeGeeOH
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    Predefinito Re: Warlock

    Il peso basso l'importanza del 1vs1.

  8. #358
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Kemper Boyd
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    Predefinito Re: Warlock

    Bassa importanza -> enormi buff?

  9. #359
    Shogun Assoluto L'avatar di GeeGeeOH
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    Predefinito Re: Warlock

    Bassa importanza = non una priorit bilanciarlo.

  10. #360
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Kemper Boyd
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    Predefinito Re: Warlock

    E quindi perche' farlo?

  11. #361
    Shogun Assoluto L'avatar di GeeGeeOH
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    Predefinito Re: Warlock

    Espansione, nuovi talenti, nuove ablit... non che non si prova a bilanciarlo l'1vs1, ma si accetta un certo "margine".
    Poi avete provato contro maghi che non c' proprio verso o avete solo letto i tooltip?
    Ultima modifica di GeeGeeOH; 02-11-08 alle 11:13:01

  12. #362
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Kemper Boyd
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    Predefinito Re: Warlock

    Citazione Originariamente Scritto da GeeGeeOH Visualizza Messaggio
    Espansione, nuovi talenti, nuove ablit... non che non si prova a bilanciarlo l'1vs1, ma si accetta un certo "margine".
    Si ok, il mio discorso e': perche' fare modifiche basate sull'1v1 e poi dire che l'1v1 non conta quando la gente protesta? Il buff e' fatto nell'ottica di eliminare gli "hard counter"? Se si, perche' eliminare un counter e non eliminarne un altro ben peggiore? Il lock era per il mago un counter forte quanto il rogue e' per il lock (hint: no, per un cazzo). Altrimenti, perche' non lasciare le cose come stavano?

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    Poi avete provato contro maghi che non c' proprio verso o avete solo letto i tooltip?
    Personalmente ho provato, ultimamente ho fatto un sacco di pvp. I maghi sono passati da target abbordabile a qualcosa che non ho idea di come sconfiggere. 110 all resistance, durata dimezzata di fear, death coil e silence ti impediscono praticamente ogni forma di controllo (se poi il mago e' undead, ciao). L'unica cosa che ti tiene in vita piu' a lungo e' nether protection, ma comunque loro durano di piu' (e se hai nether protection vuol dire che sei speccato stand&cast, per la felicita' del mage che ti countera e salta in giro spammando instant).

  13. #363
    Shogun Assoluto L'avatar di GeeGeeOH
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    Predefinito Re: Warlock

    Guarda che comunque Mage Armor non tocca solo mica i lock e gli shadowpriest.

  14. #364
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Kemper Boyd
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    Predefinito Re: Warlock

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    Guarda che comunque Mage Armor non tocca solo mica i lock e gli shadowpriest.
    Non solo, ma principalmente, e con un grande margine sugli altri. Quante altre classi basano il loro gioco offensivo sulla durata degli effetti magici sia per il controllo che per il danno?

  15. #365
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    Predefinito Re: Warlock

    Il sottolineare che non tocca solo lock e sp era per non dar per scontato il si a
    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Il buff e' fatto nell'ottica di eliminare gli "hard counter"?

  16. #366
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    Predefinito Re: Warlock

    E cos'altro va a toccare questo buff in maniera cosi' consistente oltre a lock e sp?

  17. #367
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    Predefinito Re: Warlock

    Tutti i cc magici.
    Per quello, la prima cosa che ti avevo chiesto rigaurdava il danno ("Troppa la riduzione del 50% dei dot?") visto che per i cc tocca tutte le classi con cc magico (quindi tutti tranne warrior e rogue?).

  18. #368
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    Predefinito Re: Warlock

    Ah si, i dot sono il problema principale. Comunque anche riguardo ai cc gli altri non ne soffrono nella stessa misura.

  19. #369
    Shogun Assoluto L'avatar di GeeGeeOH
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    Predefinito Re: Warlock

    Perch ad esempio uno shammy dovrebbe soffrirne di meno?

  20. #370
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    Predefinito Re: Warlock

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    Perch ad esempio uno shammy dovrebbe soffrirne di meno?
    Perche' il suo cc ha un cooldown medio-lungo, quindi e' meno centrale nel suo gioco di quanto lo sia fear per un lock. Frost shock per un mage e' irrilevante. Non ha un silence. Non ha nulla di simile a death coil. Altri effetti magici fondamentali che mi scordo?

  21. #371
    Shogun Assoluto L'avatar di GeeGeeOH
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    Predefinito Re: Warlock

    E/WShock immagino che da 2 a 1 sec non faccia differenze.
    FShock lo si pu usare pi spesso di blink, non vedo perch sia irrilevante.
    Ultima modifica di GeeGeeOH; 02-11-08 alle 14:10:10

  22. #372
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    Predefinito Re: Warlock

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    Banalmente se sono senza un healer e il mio avversario non un melee prendo Fel Armor.
    Ed aggiungiamo che non sono affliction.
    proprio qui che il tradeoff del lock piu pesante, rispetto a quello del mago. cio stiamo parlando di condizioni particolari per scegliere uno scudo, il mago deve solo vedere che avversario gli si para.
    SE abbiamo l'healer SE il nemico non un melee SE siamo affly, dobbiamo rendere conto anche sulla spec, cosa che il mago non fa.

  23. #373
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    Predefinito Re: Warlock

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    E/WShock immagino che da 2 a 1 sec non faccia differenze.
    Quello non credo cambi proprio, non mi pare sia un effetto magico (nel senso di debuff).

    Citazione Originariamente Scritto da GeeGeeOH Visualizza Messaggio
    FShock lo si pu usare pi spesso di blink, non vedo perch sia irrilevante.
    1. perche' se un mage e' snarato, lo shaman lo e' di piu'
    2. rimangono solo 2 secondi scoperti tra durata (dimezzata) e cooldown, e SOPRATTUTTO non ha diminishing return

  24. #374
    Shogun Assoluto L'avatar di GeeGeeOH
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    Predefinito Re: Warlock

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    proprio qui che il tradeoff del lock piu pesante, rispetto a quello del mago.
    Se rileggi i post vedi che la discussine non era sul quale fosse il pi peasante.
    Ma se lo era o meno.
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    1. perche' se un mage e' snarato, lo shaman lo e' di piu'
    2. rimangono solo 2 secondi scoperti tra durata (dimezzata) e cooldown, e SOPRATTUTTO non ha diminishing return
    1-2. Io direi che la differenza ancora pi pesante, non il contrario: soprattuto il passare dal aver 2sec extra per refresharlo a -2.
    Ultima modifica di GeeGeeOH; 02-11-08 alle 14:50:54

  25. #375
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    Predefinito Re: Warlock

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    1-2. Io direi che la differenza ancora pi pesante, non il contrario: soprattuto il passare dal aver 2sec extra per refresharlo a -2.
    Ma a un mago quanto gliene puo' fregare di frost shock?
    1. (oggi mi piacciono i punti numerati) se lo shaman usa FS allora non ti sta interrompendo i cast
    2. tra blink, frost nova, slow o frostbolt, ice armor non dispellabile, frostbite... onestamente quanto lo puo' soffrire uno snare contro un melee che non ha intercept/shadowstep?

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