Chiesa povera VS Chiesa ricca

[Calon]

Non è il mondo intero a demonizzare la chiesa è la chiesa che continua a fare e sostenere cazzate.
Che poi i preti siano tutti pedofili è più una questione di cabaret che non una critica reale,pignucolare per questo è il massimo,ed è comunque colpa sua e di come a coperto le sue mele marce.

Ma lol. Ma chi piagnucola, ripeto per la millesima volta che siete liberi di dire quel che vi pare sulla Chiesa, su Dio e parenti più o meno stretti.
Poi però non venite a dire che quella che fate non è "demonizzazione".
Comunque se quello che si sente dire riguardo i preti pedofili è cabaret, non oso immaginare cosa sia una critica al vetriolo per te.

Tu ridi ma non c'è traccia di una sola falsità nelle sue parole.
Ora che ci penso invece,berlusconi è stato condannato se non sbaglio.

Guarda delle telenovele giudiziarie del Berlusca non ne so nulla, nè mi interessano, dato che non mi mai passato neppure per l'anticamera del cervello di votarlo. Mi faceva ridere però la sua sicumera, io su fatti di cui non sono informato evito di sbilanciarm, tutto qui. Lui invece (e anche tu) evidentemente ritenete che vox populi, vox Dei. Begli atei che siete.
Mi ricordate mia nonna quando mi fa "Ah Luca, dice che quest'anno ci sarà unsacco di influenza". Solo che lei è molto più simpatica.

[Ronin]

invece,berlusconi è stato condannato se non sbaglio.

si, ma per falsa testimonianza (poi amnistiato), non per furto.

[Calon]

Fa niente, LO SANNO TUTTI che è un ladro.

[John-Doe]

Ma lol. Ma chi piagnucola, ripeto per la millesima volta che siete liberi di dire quel che vi pare sulla Chiesa, su Dio e parenti più o meno stretti.
Poi però non venite a dire che quella che fate non è "demonizzazione".

E' demonizzazione se dici falsità ma non è questo il caso,quindi...

Comunque se quello che si sente dire riguardo i preti pedofili è cabaret, non oso immaginare cosa sia una critica al vetriolo per te.

No infatti non lo immagini.

Guarda delle telenovele giudiziarie del Berlusca non ne so nulla, nè mi interessano, dato che non mi mai passato neppure per l'anticamera del cervello di votarlo. Mi faceva ridere però la sua sicumera, io su fatti di cui non sono informato evito di sbilanciarm, tutto qui. Lui invece (e anche tu) evidentemente ritenete che vox populi, vox Dei. Begli atei che siete.

Se fosse cosi penserei l'opposto.
Di sicumere ecc non ne ho fatte diamocelo,ti sei sbilanciato troppo per quelle due parole che ho detto...

Mi ricordate mia nonna quando mi fa "Ah Luca, dice che quest'anno ci sarà unsacco di influenza". Solo che lei è molto più simpatica.

...si decisamente troppo.

Avevi tutta sta voglia di saltarmi alla gola?

si, ma per falsa testimonianza (poi amnistiato), non per furto.

"Ladro" è un termine quasi gergale per definire i politici disonesti,dubito che avreste dovuto prendere la cosa cosi in parola.

Fa niente, LO SANNO TUTTI che è un ladro.

Purtroppo non lo sa quasi nessuno...
Non confondere i forum con la realtà.

[Calon]

E' demonizzazione se dici falsità ma non è questo il caso,quindi...

Lo è. Infatti uno che se ne va in giro a dire, come state facendo in questo topic, che papa, vescovi e cardinali sono coperti d'oro mentre i preti "semplici" e i bambini in Africa muoiono di fame, e se le gerarchie se ne andassero vestite di tela di sacco i problemi sopracitati sarebbero risolti, questa è demonizzazione, anzi è propaganda ideologica, delle più becere e scadenti tralaltro.

No infatti non lo immagini.

Guarda che io non sono lo sfigato ciccione che sta tutto il giorno in chiesa per cercare una fiammella di consolazione per la vita che lo ha punito, senza manco sapere che si sta a fare lì, se non per il fatto che almeno non viene preso in giro anche dai muri. Sono immerso nell'anticlericalismo, nelle persone e nei luoghi che frequento, nelle letture che faccio, nei film che vedo, nella musica che ascolto. Non credo che tu riesca a farmi trovare qualcosa di "cultura anticlericale" che io non conosca, per cui, non trattarmi come un bamboccio bigotto.

Se fosse cosi penserei l'opposto.
Di sicumere ecc non ne ho fatte diamocelo,ti sei sbilanciato troppo per quelle due parole che ho detto...

Qusto è vero. Forse le ho interpretate male, mi sembravano affermzioni sbilanciate. è che però come ho detto, se uno le cose non le sa, secondo me (mia opinione) dovrebbe farsi da parte, o per lo meno non presentare ciò che dice come rivelazione divina.

...si decisamente troppo.
Avevi tutta sta voglia di saltarmi alla gola?

No, è che oggi mi girano. Mi sto sfogando un pò troppo però.

"Ladro" è un termine quasi gergale per definire i politici disonesti,dubito che avreste dovuto prendere la cosa cosi in parola.

Però secondo me resta comunque un'accusa grave. Nel senso, dire di uno con eggerezza che è un pedofilo, un ladro o che so io, secondo me è mancanza di tatto.

[John-Doe]

Lo è. Infatti uno che se ne va in giro a dire, come state facendo in questo topic, che papa, vescovi e cardinali sono coperti d'oro mentre i preti "semplici" e i bambini in Africa muoiono di fame, e se le gerarchie se ne andassero vestite di tela di sacco i problemi sopracitati sarebbero risolti, questa è demonizzazione, anzi è propaganda ideologica, delle più becere e scadenti tralaltro.

Ma,bisognerebbe fare due conti prima di rilo.
Sicuramente se vendere tutto l'oro che il papa si porta adesso aiutasse un bambino affamato lo troverei più che utile e coerente,più che altri visti i dettami del cattolicesimo stesso.

Guarda che io non sono lo sfigato ciccione che sta tutto il giorno in chiesa per cercare una fiammella di consolazione per la vita che lo ha punito, senza manco sapere che si sta a fare lì, se non per il fatto che almeno non viene preso in giro anche dai muri. Sono immerso nell'anticlericalismo, nelle persone e nei luoghi che frequento, nelle letture che faccio, nei film che vedo, nella musica che ascolto. Non credo che tu riesca a farmi trovare qualcosa di "cultura anticlericale" che io non conosca, per cui, non trattarmi come un bamboccio bigotto.

Non ciò capito nulla di questa storia dello sfigato ciccione.

Qusto è vero. Forse le ho interpretate male, mi sembravano affermzioni sbilanciate. è che però come ho detto, se uno le cose non le sa, secondo me (mia opinione) dovrebbe farsi da parte, o per lo meno non presentare ciò che dice come rivelazione divina.

Ma infatti ho detto "se non sbaglio",poi se ad un politico italiano dai del ladro è chiaro che vai a colpo sicuro.

No, è che oggi mi girano. Mi sto sfogando un pò troppo però.

Mas che nada.

Però secondo me resta comunque un'accusa grave. Nel senso, dire di uno con eggerezza che è un pedofilo, un ladro o che so io, secondo me è mancanza di tatto.

Ah be che io manchi di tatto è fiori discussione.

[Calon]

Vabbè allora pace. Ho aperto troppi flame, devo cercare di chiuderli. mi sono fatto prendere la mano.

[maxpay]

Sono immerso nell'anticlericalismo, nelle persone e nei luoghi che frequento, nelle letture che faccio, nei film che vedo, nella musica che ascolto. Non credo che tu riesca a farmi trovare qualcosa di "cultura anticlericale" che io non conosca, per cui, non trattarmi come un bamboccio bigotto.

ahhh, allora sei solo un anticonformista del chezzo

[Calon]

ahhh, allora sei solo un anticonformista del chezzo

Eh ma allora non vi va mai bene niente.

[mister_x]

E se riuppassi questa conversazione in un momento di crisi?

Una chiesa povera risponde al dettato evangelico?

http://www.adnkronos.com/IGN/News/Cr...3.0.3968964271

articolo vecchio del 2009, ma di attualità da 2000 anni.

Una chiesa povera permetterebbe un riavvicinamento della gente? Permetterebbe una maggiore evangelizzazione?
Come dovrebbe fare per diventare povera? I beni, l'oro delle chiese....che ci facciamo? Lo vendiamo e ci salviamo le banche?? Chi comprerebbe questi famosi anelli del papa per salvare i bambini in africa?

[Ronin]

E se riuppassi questa conversazione in un momento di crisi?

con quali nuovi elementi?

[AllKpr]

Ronin sei tornato! Che bello

[MCMLXXIX]

Spoiler:

[Ronin]

Ronin sei tornato! Che bello

non contarci (ricevo soltanto le notifiche automatiche sui vecchi thread)

[AllKpr]

Uffa. E' dura trovare avversari seri che si accorgono davvero di quando commetti errori

[Ronin]

senor, ma se lui è il più forte, contro chi combatte? contro se stesso (Cit. yul brinner ne i magnifici sette)

[girlfromfuture]

scusate io vorrei capire una cosa:
E' stato detto precedentemente che la chiesa destina del sui 8 per mille tot :
circa 8 per cento a beneficenza
circa 40 a spese e gestioni del patrimonio
20 circa per gli stipendi etc

ma dei fondi presi in nero durante le messe, le riffe, le cene di beneficenza, le offerte, le eredità cosa se ne fa?
e soprattutto come facciamo a controllare che davvero contabilizzano tutto e invece appena finisce la messa non se li magna il prete dopo averli presi subito dal cestino delle offerte per andare a spenderli a puttane?


grazie a chi risponderà.

[Ronin]

i fondi raccolti dalla singola parrocchia vengono gestiti dalla parrocchia.
non esiste alcun controllo, ovviamente, che non sia la fiducia personale verso il proprio prete.
aggiungo che non c'è nulla di illegale (almeno da quando le donazioni sono state detassate): anzi da un certo punto di vista con la questua lo stato ci guadagna; infatti se fosse proibito dare gli spiccioli, i fedeli si organizzerebbero per versare il medesimo importo con una singola offerta deducibile all'anno: lo stato dunque, oltre a non vedere comunque un euro di tasse su di essa, concederebbe anche la relativa agevolazione fiscale, che quindi andrebbe a ridurre le entrate dell'irpef.

[girlfromfuture]

non parlo di controllo a livello fiscale.
Ma di che cosa se ne fanno delle singole offerte, non ho trovato dati su questo.

[MCMLXXIX]

Vengono spesi dalla singola parrocchia e utilizzati per le attività ad essa correlate (per esempio ridipingere il portone o comprare i canestri nuovi e la rete della porta per il campetto)


Talvolta il prete li gira (anche quote considerevoli) ai bisognosi della zona.

[Medioman.]

Non è tanto la ricchezza ma i privilegi di cui gode che dovrebbero essere eliminati.
La ricchezza in sé non è un "peccato" se ottenuta in maniera lecita, senza "aiutini" che devono pagare tutti.
Bel necroposting comunque.

[zambesi]

Che io sappia i soldi delle offerte date in Chiesa durante la Messa sono per la parrocchia e le relative spese; quelle che si mettono nei vari bussolotti solitamente hanno scritto il fine a cui servono (restauro, candele, oratorio, missioni etc.). Così anche le varie lotterie, cene di beneficenza, pesche e altro hanno sempre un fine ben specificato. Diverso per le offerte che si fanno per "far dire la messa" per un proprio caro defunto (o meno), queste infatti vanno in parte al prete e in parte alla curia, questi soldi dovrebbero servire per le loro spese.

[girlfromfuture]

Che io sappia i soldi delle offerte date in Chiesa durante la Messa sono per la parrocchia e le relative spese; quelle che si mettono nei vari bussolotti solitamente hanno scritto il fine a cui servono (restauro, candele, oratorio, missioni etc.). Così anche le varie lotterie, cene di beneficenza, pesche e altro hanno sempre un fine ben specificato. Diverso per le offerte che si fanno per "far dire la messa" per un proprio caro defunto (o meno), queste infatti vanno in parte al prete e in parte alla curia, questi soldi dovrebbero servire per le loro spese.

e allora quell'8 per mille, circa il 42 per cento, per la gestione dei patrimoni?
se le chiese e i monumenti d'arte si autofinanziano così non è superfluo?

[zambesi]

Se non ho capito male intendi dire che l'8 x mille dovrebbe essere più che sufficiente per coprire le spese ... potrebbe esserlo ma bisogna ricordare che le offerte non sono garantite (in tempo di crisi è lampante un calo di quest'ultime) e un prete potrebbe trovarsi nella situazione di non riceverne a sufficienza se dovesse basarsi solo su esse, inoltre certe attività e raccolte fondi sono a perdere, se in una pesca di beneficenza ricavo mille euro per i poveri o diecimila a me personalmente non cambia nulla, se mai sarà il povero a smenarci. I soldi che riceve il prete servono anche per la sua carità personale (conosco preti ben volentieri danno parte dei soldi che ricevono e del proprio stipendio per aiutare persone in difficoltà anche se non sono della parrocchia). L'offerta inoltre per il cristiano non significa semplicemente finanziare, ma dare del proprio per sostenere il corpo di Cristo che è la Chiesa; non è un'offerta anche quella di passare ore in chiesa o in oratorio a servizio degli altri?

[AllKpr]

Il fatto è che i preti come li descrivi tu sono una netta minoranza. Inoltre i preti sono gli "operai" della chiesa, quindi i meno pagati se invece si parla di Chiesa in quanto istituzione la quantità di denaro che incassa è imbarazzante, visto e considerato che il Cristo (sul quale si poggiano i fondamenti della chiesa stessa) "non aveva dove adagiare la testa" (matteo 8: 19,20) quindi non aveva una fissa dimora, non aveva molti vestiti (in effetti solo quello che indossava) mangiava quando aveva il tempo di farsene (o quando qualcuno lo invitava) e incoraggiava gli apostoli a fare altrettanto...
Il Papa (che dovrebbe fare le veci del Cristo) ha una casa immensa con abbondante servitu', una decina di automobili, molti abiti ornati d'oro, oro e gioielli a sfare, migliaia di case (solo in italia) dalle quali riceve affitti esentasse e piu' tute le offerte dei fedeli...