facciamoci due risate

[IlCarogna]

Io ho trovato questo testo.
http://pendenteadestra.blogspot.com/...izzazione.html

In questo non si fa menzione di matrimoni. Vorrei quindi chiedere a Jedi-78 dove ha trovato il testo da lui postato. Grazie.

[Hellvis 2006]

mmm chi era il carogna?

[IlCarogna]

mmm chi era il carogna?

Luke! io sono tuo padre.

[Calon]

Gli psicologi più o meno si dividono, io non sapendo nulla di psicologia faccio fatica a capire cosa cambi il sesso dei genitori (ovviamente in una società completamente tollerante, dove essere gay è una cosa normale come essere biondi o seguire il basket invece del calcio). Credo che quello che conta è come ci si comporta verso il bambino. Checchè se ne dica i figli di divorziati vengono su benissimo (e lì c'è pure il trauma della separazione)

Contento te.
Questo periodo, se da una parte è di festa, dall'altra è di esami. Non ce la faccio a scrivere una risposta articolata. Se il topic sarà vivo quando riuscirò a risfogliare libri che esulino dagli esami sarò lieto di argomentare.

[Robbydream]

veramente in merito a questo sto ancora aspettando la risposta di robbycomesichiama

Caro Max, volevo risponderti prima, ma era da 3 giorni che TGMOnline non voleva essere caricato sia da Firefox, che da Opera e dal browser della PS3 per cui il Sito ha avuto dei problemi di natura sicuramente tecnica.
Tralasciando questo la tua domanda è pertinente. Non conoscendo come gli omosessuali erano considerati ai tempi dei romani, qui ha più conoscenza di me e quindi non mi esprimo.
Passando ai tempi nostri (o meglio a quelli moderni) il problema degli omosessuali è molto delicato e anche scottante. Da parte mia ho potuto parlare, quando ero al militare (quindi 14-15 anni orsono), con un ragazzo omosessuale il quale mi avrebbe promesso un posto di lavoro se avrei fatto sesso con lui: ovviamente gli ho risposto di no, ma non mai avuto alcun tipo di risentimento o visione negativa verso di lui. Inoltre sempre al militare c'era un altro ragazzo che era o sembrava (il dubbio mi è sempre rimasto) omosessuale. Tranne un pregiudizio iniziale sono uscito tranquillamente con lui in giro per la città (di Treviso) e parlavamo tranquillamente perchè, per me, era un persona normale.
Certo sono piccole esperienze e niente di più, ma da questo lato non ho mai messo in dubbio la loro persona. Certo in una società come questa che discrimina tutto e tutti è un bel problema e sinceramente una risposta chiara non so se riucirò a darla.
Rientrando nel discorso che un bambino all'interno di una coppia omosessuale, anche con tutto l'amore che possono dargli difficilmente troverà una sua completezza (a meno chè all'età giusta affrontano il discorso mettendo in gioco tutto e insegnando al bambino/a-ragazzo/a tutto l'universo l'umano: le due nature umane, i valori, le responsabilità, il credere in determinati valori universali, le relazioni con gli altri in maniera completamente aperta e non chiusa...), nella vita niente è dato per scontato. Ma per me rimarrà sempre quella mancanza.....
Però voglio dire questo: quando vedo il Gay Pride e altre manifestazioni simili a questo tendo a capire che questo faccia male non solo a noi e ai bambini ma soprattutto a loro perchè devono per forza farsi vedere a tutti i costi con atteggiamenti (in pubblico) in alcuni casi decisamente tristi: mosse volutamente equivoche, quasi nudità e altro che è meglio far finta che non ci siano mai stati. In queste manifestazioni sapete cosa credo? Credo che anche dal lato del mondo omosessuale ci sià materialità, il non totale rispetto degli altri, il dover apparire a tutti i costi, libertinaggio: la stesse cose che ci sono nel mondo etero (se vogliamo chiamarlo così) è quello che c'è di buono viene tralasciato e messo da parte. Bello non è vero?
Così, a mio avviso, si alimenta maggiormante la discriminazione sia da una parte che dall'altra!! Si arriva sempre alla questione delle debolezze dell'essere umano.....

[maxpay]

Certo in una società come questa che discrimina tutto e tutti è un bel problema e sinceramente una risposta chiara non so se riucirò a darla.

in che senso scusa? risposta chiara su cosa? no perchè uno che ti chiede sesso in cambio di favori non mi pare sia una prerogativa di omosessuali o lesbiche.

Ma per me rimarrà sempre quella mancanza.....

ho capito ma mi devi dire QUALE mancanza. mi devi spiegare per quale motivo pensi che sia una mancanza e per fare questo mi devi spiegare la differenza di ruoli tra madre e padre.
non è un'accusa eh. è una domanda.

Credo che anche dal lato del mondo omosessuale ci sià materialità, il non totale rispetto degli altri, il dover apparire a tutti i costi, libertinaggio: la stesse cose che ci sono nel mondo etero (se vogliamo chiamarlo così) è quello che c'è di buono viene tralasciato e messo da parte. Bello non è vero?

a me non piace il gaypride. lo ritengo un eccesso, ma lo vedo anche come una reazione naturale ad anni di discriminazione.
però ti faccio notare che non c'entra granchè con il discorso.

[Calon]

ho capito ma mi devi dire QUALE mancanza. mi devi spiegare per quale motivo pensi che sia una mancanza e per fare questo mi devi spiegare la differenza di ruoli tra madre e padre.
non è un'accusa eh. è una domanda.

Scusatemi se intervengo.
Io così al volo potrei dire che spero che sia chiaro tutti che l'uomo e la donna siano differenti non solo nel fisico, ma anche nella psiche. Ora, se ammettiamo questo, cioè che per fattori ormonali, neurologici, genetici e quindi biochimici, psicologici è diverso dalla donna (badate che se affrontiamo il discorso da questo punto di vista non conta quello che eventualmente un uomo "sente" di essere, ma quyello che è dal punto di vista biologico), va da sè che un padre non può svolgere il ruolo della madre. è come se prendi un pezzo di puzzle che non entra nell'incastro e tenti di mettercelo a forza.
Inoltre, credo che tutti sappiamo che molto della buona riuscita del processo di crescita dipende dal superamento del complesso di Edipo. Chi non lo affronta, superandolo, rimane preda di meccanismi legati ad esso, senza poter uscire serenamente o uscire tout court dalla fase infantile. Inutile dire che le figure coinvolte nel complesso di Edipo sono due; e che, dato che per i motivi di cui parlavo sopra, il "genitore" di un sesso non può sostituire quello dell'altro, se manca una delle due figure, il bambino non può superare il complesso e dunque avere una crescita serena.

[IlCarogna]

Io così al volo potrei dire che spero che sia chiaro tutti che l'uomo e la donna siano differenti non solo nel fisico, ma anche nella psiche. Ora, se ammettiamo questo, cioè che per fattori ormonali, neurologici, genetici e quindi biochimici, psicologici è diverso dalla donna (badate che se affrontiamo il discorso da questo punto di vista non conta quello che eventualmente un uomo "sente" di essere, ma quyello che è dal punto di vista biologico), va da sè che un padre non può svolgere il ruolo della madre. è come se prendi un pezzo di puzzle che non entra nell'incastro e tenti di mettercelo a forza.

Un padre non può sicuramente allattare un bambino,ma a livello educativo la cosa non mi sembra rilevante. certo che in mancanza di studi seri nel campo una teoria è valida come un'altra.

Inutile dire che le figure coinvolte nel complesso di Edipo sono due; e che, dato che per i motivi di cui parlavo sopra, il "genitore" di un sesso non può sostituire quello dell'altro, se manca una delle due figure, il bambino non può superare il complesso e dunque avere una crescita serena.

Quindi i bambini cresciuti con un solo genitore non possono avere una crescita serena?

[maxpay]

Io così al volo potrei dire che spero che sia chiaro tutti che l'uomo e la donna siano differenti non solo nel fisico, ma anche nella psiche. Ora, se ammettiamo questo, cioè che per fattori ormonali, neurologici, genetici e quindi biochimici, psicologici è diverso dalla donna (badate che se affrontiamo il discorso da questo punto di vista non conta quello che eventualmente un uomo "sente" di essere, ma quyello che è dal punto di vista biologico), va da sè che un padre non può svolgere il ruolo della madre. è come se prendi un pezzo di puzzle che non entra nell'incastro e tenti di mettercelo a forza.

calon non sto dicendo affatto che uomini e donne siano uguali, per carità, ci mancherebbe pure. SONO diversi. ma io ho fatto una domanda chiara e che verte sull'educazione del bambino (perchè alla fin fine di quello si parla) e vorrei capire in quale modo padre e madre contribuiscono alla crescita.
in cosa differisce nell'educazione un padre rispetto ad un madre?

Inoltre, credo che tutti sappiamo che molto della buona riuscita del processo di crescita dipende dal superamento del complesso di Edipo. Chi non lo affronta, superandolo, rimane preda di meccanismi legati ad esso, senza poter uscire serenamente o uscire tout court dalla fase infantile. Inutile dire che le figure coinvolte nel complesso di Edipo sono due; e che, dato che per i motivi di cui parlavo sopra, il "genitore" di un sesso non può sostituire quello dell'altro, se manca una delle due figure, il bambino non può superare il complesso e dunque avere una crescita serena.

guarda non mi sembra che il complesso di edipo sia una fase "standard", quanto una complicazione. insomma il discorso che fai sembra un pò bacato perchè è alla rovescia. è come se la presenza del padre o della madre siano necessari perchè si possa creare il complesso di edipo.

Ad ogni modo visto che potrei tranquillamente dire una castroneria, mi riservo di chiedere alla mia amica psicologa che sicuramente ne sa di più.

[Calon]

Un padre non può sicuramente allattare un bambino,ma a livello educativo la cosa non mi sembra rilevante. certo che in mancanza di studi seri nel campo una teoria è valida come un'altra.

Ah, la cosa non è rilevante? Cioè per te il legame fisiologico che c'è tra madre e bambino non porta con sè conseguenze psicologiche? E neanche ci sarebbero studi "seri" a dimostrarlo. Di cosa pensi si occupi la neuropsichiatria infantile, o la psicologia dell'età evolutiva? Il comportamento dei bambini e il rapporto con i genitori viene studiato in medicina da quando esiste la psicoanalisi (il primo ad occuparsene fu Freud, pensa te, che si occupò del complesso di Edipo, che anzi fu chiamato così da lui stesso), e in pedagogia da tempo immemore (i presocratici non ricordo, ma sicuramente da Platone-Aristotele).
Bù per te.

Quindi i bambini cresciuti con un solo genitore non possono avere una crescita serena?

Non sono una palla di cristallo. Non posso sapere se morirai buttandoti dal 3o piano, posso solo sconsigliatri di farlo.
Poi oh, l'uomo pensa molto alla sua via, ma il Signore dirige i suoi passi, dicevano dei barboni allucinati 3000 anni fa, col piano di conquistare il mondo con le loro fandonie lisergiche.

[IlCarogna]

Il comportamento dei bambini e il rapporto con i genitori viene studiato in medicina da quando esiste la psicoanalisi (il primo ad occuparsene fu Freud, pensa te, che si occupò del complesso di Edipo, che anzi fu chiamato così da lui stesso), e in pedagogia da tempo immemore (i presocratici non ricordo, ma sicuramente da Platone-Aristotele).
Bù per te.

Vorra dire che i bambini cresciuti con un solo genitore sono malati e non lo sanno. Faresti meglio a dirglielo.

Non sono una palla di cristallo. Non posso sapere se morirai buttandoti dal 3o piano, posso solo sconsigliatri di farlo.

e gli studi seri a sostenere le tue teorie dove sono?

Poi oh, l'uomo pensa molto alla sua via, ma il Signore dirige i suoi passi, dicevano dei barboni allucinati 3000 anni fa, col piano di conquistare il mondo con le loro fandonie lisergiche.

devo credere alle teorie scientifiche di cui hai parlato all'inizio o ai barboni allucinati?

[Calon]

Bene. Hai scritto un'intervneto che non ha bisogno che lo commenti per dimostrare la sua pochezza.
Se qualcuno richiederà spiegazioni su qualche punto, bene, altrimenti 50 e sto.

[IlCarogna]

Bene. Hai scritto un'intervneto che non ha bisogno che lo commenti per dimostrare la sua pochezza.
Se qualcuno richiederà spiegazioni su qualche punto, bene, altrimenti 50 e sto.

Ho semplicemente fatto delle domande che tu hai voluto eludere o a cui hai ammesso di non avere risposta. Poi hai fatto il ganassa sugli studi di psicologia legati alla crescita del bambino,ma non hai risposto alla domanda: se quelle teorie sono valide, come fanno i figli che crescono con un solo genitore? Se sei cosi ferrato in materia non ti sarebbe stato difficile rispondere la prima volta.

[Calon]

1)Ganassa=?
2)Non sono ferrato in materia, per questo non ti ho risposto. è proprio come dici tu. Infatti ho già detto che per rispondere in modo articolato dovrei avere tempo, proprio perchè non sono psicologo, e di psicologia, soprattutto infantile, non posseggo un bagaglio tale nel cervello da poterti dimostrare in un secondo che stai dicendo delle cappellate. Per cui come ho detto ci sarà bisogno di consultare vari supporti cartacei. Solo che adesso proprio non posso mettermi ad aprire i trattati di psichiatria o di psicologia clinica; non è cattiveria nè mancanza di argomenti, ma di tempo e, come ho già detto e hai fatto notare tu, mancanza di bagaglio culturale.

[Hellvis 2006]

Non so quanto c'entri ma c'è casino perchè raidue ha censurato i baci omo di brokeback mountain

[Robbydream]

in che senso scusa? risposta chiara su cosa? no perchè uno che ti chiede sesso in cambio di favori non mi pare sia una prerogativa di omosessuali o lesbiche.

No Max non volevo dire questo.
Dico che in una società che discrimina tutto e tutti in favore di un'ideale, come dire, universale che poi sarebbe il proprio IO è molto più facile etichettare persone diverse da quello che il mondo addice come normale è molto più semplice mettere i "diversi" da una parte che ha le parti positive e negative che questi "Diversi" hanno. I Diversi sono gli "omosessuali" (per l'appunto), quelli che hanno una pelle diversa da quella bianca (per fortuna più circoscritta, ma c'è purtroppo...), i "poveri" coi quali la maggior parte non vuole niente a che farci e ci metto tranquillamente quelli che credono in un Dio (nel nostro caso i Cristiani), ed in più ci metto anche quello che credono nell'Amore come donarsi gratuitamente sia alla persona amata e sia a chi soffre e non ha niente. E aggiungo in oltre (anche se in maniera minore) a chi fa volontariato in tutte le salse.
Io da Cristiano e da Volontario le passo sulla mia pelle l'essere etichettato come "diverso" e "anomalo" in un mondo di tutti che sanno tutto della vita ma che non hanno mai scavato dentro se stessi.....bel mondo....

ho capito ma mi devi dire QUALE mancanza. mi devi spiegare per quale motivo pensi che sia una mancanza e per fare questo mi devi spiegare la differenza di ruoli tra madre e padre.
non è un'accusa eh. è una domanda.

Caro Max la figura del Padre e della Madre è d'importanza vitale per la crescita di un bambino visto che quest'ultimo ha dentro di se, nel DNA, queste figure e ne sente un forte bisogno perchè rappresentano i due mondi in cui crescerà per poi avere una sua identità: non può crescere con due persone della stessa figura perchè non possono dargli, purtroppo, quello che ognuno di noi ha innato: la figura Paterna e quella Materna.
I ruoli delle due figure sono ben definite e precise e non c'è bisogno di spiegare nulla al riguardo. I due ruoli si adeguano a seconda del momento e della crescità del bambino e lo fanno crescere sia dal punto dell'educazione sia dei sentimenti e dell'identità propria del bambino in un contesto Familiare completo. Le due figure rappresentano l'universo dell'essere umano dal punto di vista dell'Uomo e quello della Donna che si fondono dando al bambino tutto quello che la natura umana che sta in ognuno di noi chiede. E' talmente palese che non c'è bisogno di nessuna spiegazione

a me non piace il gaypride. lo ritengo un eccesso, ma lo vedo anche come una reazione naturale ad anni di discriminazione.
però ti faccio notare che non c'entra granchè con il discorso.

Si, può essere vero, ma ti pare normale che gli omosessuali facciamo queste manfestazioni per fare cosa? Farsi etichettare ancora di più per chi già discrimina? Bah...

[Somebody]

Non so quanto c'entri ma c'è casino perchè raidue ha censurato i baci omo di brokeback mountain

la scena dello sputacchio nella tenda in effetti è un po' fortina...

un salutone
Somebody

[maxpay]

Io da Cristiano e da Volontario le passo sulla mia pelle l'essere etichettato come "diverso" e "anomalo" in un mondo di tutti che sanno tutto della vita ma che non hanno mai scavato dentro se stessi.....bel mondo....

mah...non ho capito l'attinenza.

I ruoli delle due figure sono ben definite e precise e non c'è bisogno di spiegare nulla al riguardo. I due ruoli si adeguano a seconda del momento e della crescità del bambino e lo fanno crescere sia dal punto dell'educazione sia dei sentimenti e dell'identità propria del bambino in un contesto Familiare completo. Le due figure rappresentano l'universo dell'essere umano dal punto di vista dell'Uomo e quello della Donna che si fondono dando al bambino tutto quello che la natura umana che sta in ognuno di noi chiede. E' talmente palese che non c'è bisogno di nessuna spiegazione

guarda, fai finta che sono un alieno venuto da marte e spiegami tutta questa ovvietà. spiegamela bene e magari ti darò ragione, chissà.
bada bene però a fare gli opportuni distinguo. perchè un conto è parlare di concepimento (per il quale, cmq sia, la natura - quella vera, non quella cristiana - ti dimostra che non sempre è necessaria la coppia maschio femmina), un conto è parlare di educazione.
ci sono bambini - e sono tanti, ma proprio tanti - che vengono cresciuti da mamma e nonna, tanto per fare un esempio. non è il sesso a determinare la buonuscita. sono altri i meccanismi importanti.
non è papino e mammina che servono. servono le "figure di riferimento", che tali devono essere in funzione di quello che danno al figlio, non in funzione del pene o della vagina, degli ormoni maschili o di quelli femminili.
leggiti qualche teoria dell'attaccamento e poi ne riparliamo.
leggitela nella sostanza ovviamente.

poi potremmo pure aggiungere, come postilla, il fatto che ci siano mooooolti più omosessuali, lesbiche e bisex di quanto si pensi, che rimangono celati all'interno delle famiglie "classiche", perchè la società li blocca, impedisce loro di venir fuori.
guarda robby che il problema non è l'ammettere l'omosessualità, quanto l'ammettere che tutto ciò che ci gira attorno non abbia un senso unico, che ci siano modi diversi di interpretare le cose, che le società perfettine ce le costruiamo noi.

Si, può essere vero, ma ti pare normale che gli omosessuali facciamo queste manfestazioni per fare cosa? Farsi etichettare ancora di più per chi già discrimina? Bah...

robby questo è un altro discorso per il quale si può aprire un altro topic, quindi chiudiamola qui e faccio finta di non vedere il tuo tentativo di screditare gli omosessuali.

[Hellvis 2006]

la scena dello sputacchio nella tenda in effetti è un po' fortina...

un salutone
Somebody

dopo trent'anni ci scandalizziamo ANCORA per il burro di marlon brando?

[Somebody]

dopo trent'anni ci scandalizziamo ANCORA per il burro di marlon brando?

io il burro lo uso per fare le torte.

un salutone
Somebody

[maxpay]

dopo trent'anni ci scandalizziamo ANCORA per il burro di marlon brando?

perchè? dopo trent'anni speravi che sparissero i bacchettoni?

[Somebody]

che perversi burrofili ...cioè lo sputacchio nella tenda va bene in TV?

Bah....

ma tra l'altro, illuminatemi, l'hanno trasmesso in fascia protetta?

perchè tutto sto clamore? ecchappalle....

un salutone
Somebody

[maxpay]

che perversi burrofili ...cioè lo sputacchio nella tenda va bene in TV?

qual è il problema? non ci sei tu a difendere i tuoi figli dalla visione di oscenità televisive?

[Somebody]

qual è il problema? non ci sei tu a difendere i tuoi figli dalla visione di oscenità televisive?

ai miei figli ci penso io certo, ma chi difende me?
cmq lo sputacchio è forte anche se la scena fosse stata tra una coppia etero...soprattutto se in fascia protetta, se l'hanno mandato di notte allora è un altra storia.

un salutone
Somebody

[maxpay]

ai miei figli ci penso io certo, ma chi difende me?
cmq lo sputacchio è forte anche se la scena fosse stata tra una coppia etero...soprattutto se in fascia protetta, se l'hanno mandato di notte allora è un altra storia.

no, non l'hanno mandata in fascia protetta, era in prima serata.
e comunque la rai ha già fatto dietrofront e probabilmente manderà il film in versione integrale.

chi difende te? il tastino di spegnimento della televisione.