PvP = Oneshot?

**Lolindir69** · 20-05-06, 15:11:43

Mi stavo chiedendo, ma lo scopo del pvp pensato dalla blizzard è davvero il oneshot o l'organizzazione tipo scontro tra gruppi?

Oggettivamente, ci vuole molta abilità nell'attivare lo zandalarian, schiacciare Frostbolt + la magia di fuoco instant e vedere morire l'avversario?
Ci vuole molta abilità nel fare charge + mortalstrike + execute?

Secondo me, dovrebbero fare 1 tra le due proposte che scrivo:

1- cambiare la formula sul potere delle resistenze e dell'armor tra pvp e pve.
Cioè in pve va bene così, quando i boss hanno milioni di hp anche se tiri colpi da 4 mila non succede niente, e cerchi di non missare/trovare resist
Però in pvp la cosa è ribaltata, lo stesso item in pve ha un valore, in pvp ha un valore triplicato. Quindi secondo me l'armor, le resistenze e tutte queste cose, in pvp, devono valere molto di più per rendere gli scontri più lunghi, almeno di 10-15 secondi. Allora sì che il pvp acquista valore

2- Cambiare la formula (probabilmente ce ne è una sola) e ridurre proporzionalmente armor e resist dei boss in pve.
Faccio un esempio stupido, prima Nefarian aveva 10mila di armor e 100 di resistenza a shadow.
Ora avrà 5mila armor, 50 resistenza a shadow ma la formula farà in modo che i danni subiti siano simili a prima. Con la differenza però che se io incontro un altro personaggio, o viceversa, 50 di resistenza e 2mila di armor varanno molto di più.

Sono proposte utopistiche? Sì, però a me non è mai piaciuto il pvp medievale stile counterstrike. Se voglio fare gli headshot apro counterstrike, a parità di latency la mia skill prevede di mirare alla testa, se non sono bravo suko.
Spero capiate le mie ragioni ^_^

**Il Nero** · 20-05-06, 19:19:17

Ti straquoto.
Purtroppo in PvP la capacità di fare danno progredisce molto più velocemente della resistenza.

**Manesk** · 20-05-06, 20:03:25

Guarda Lolindir, la pensavo esattamente come te, finchè non mi son deciso a metter su un gear dedicato solo al PvP abbandonando il prophecy/transcendence.

In ordine dal più importante:
+Stamina (a tonnellate, più ne hai e meglio è)
+Armor
+Int se vuoi curare oppure...
+Dmg se vuoi fare danni (shadowpriest?

)

Sono passato da 3500 hp in Transcendence a oltre 5000hp, l'armor purtroppo non me la ricordo, era un boost meno evidente ma comunque sensibile.

Ti assicuro che la differenza si sente eccome, nessuno mi ha mai più oneshottato/bishottato. Non ho più paura di venir inc*ulato sistematicamente da un rogue mentre bevo, niente più ap+pom+pyro o ms+whirlwind+execute.

Se devo dare un valore statistico alla mia rinnovata capacità di sopravvivenza, direi che è aumentata di minimo il 500% (se prima duravo 5-8 sec, ora duro anche 30-40 sec... il tempo di finire il mana o lo scontro).
Con 5000hp è quasi come essere un carroarmato, nessuno ti tira più giù (soprattutto se tieni un renew sempre up) e puoi resistere tutto il tempo che vuoi, sempre che non ci si mettano in 3 o 4 in focus fire...

Ricorda, in PvP il tank sei tu (priest).
Quindi gogo equip da tank.

**Il Nero** · 20-05-06, 20:06:15

Manesk, non per dire, ma tu con il gear che ti puoi permettere rappresenti l'1% della popolazione di player.

**GeeGeeOH** · 20-05-06, 20:16:48

Il Nero ha scritto sab, 20 maggio 2006 alle 21:06
Manesk, non per dire, ma tu con il gear che ti puoi permettere rappresenti l'1% della popolazione di player.

Con equip cloth blu (robba da warlock) arrivi facilmente oltre i 4k di hp... aggiungici qualche enchant (la stamina la si mette un pò ovunque) ed è fatta.

Se poi punti solo al danno aspettati di essere fragile... e viceversa: bilanciare è la chiave.

**Il Nero** · 20-05-06, 20:27:22

GeeGeeOH ha scritto sab, 20 maggio 2006 alle 21:16

Il Nero ha scritto sab, 20 maggio 2006 alle 21:06
Manesk, non per dire, ma tu con il gear che ti puoi permettere rappresenti l'1% della popolazione di player.

Con equip cloth blu (robba da warlock) arrivi facilmente oltre i 4k di hp... aggiungici qualche enchant (la stamina la si mette un pò ovunque) ed è fatta.

Se poi punti solo al danno aspettati di essere fragile... e viceversa: bilanciare è la chiave.

4k di HP con equip blu ? Ma intendi per il Warlock o anche per altri cloth ?
Perchè se per altri cloth è fattibile mi metto alla ricerca

**GeeGeeOH** · 21-05-06, 00:10:19

Il Nero ha scritto sab, 20 maggio 2006 alle 21:27

GeeGeeOH ha scritto sab, 20 maggio 2006 alle 21:16

Il Nero ha scritto sab, 20 maggio 2006 alle 21:06
Manesk, non per dire, ma tu con il gear che ti puoi permettere rappresenti l'1% della popolazione di player.

Con equip cloth blu (robba da warlock) arrivi facilmente oltre i 4k di hp... aggiungici qualche enchant (la stamina la si mette un pò ovunque) ed è fatta.

Se poi punti solo al danno aspettati di essere fragile... e viceversa: bilanciare è la chiave.

4k di HP con equip blu ? Ma intendi per il Warlock o anche per altri cloth ?
Perchè se per altri cloth è fattibile mi metto alla ricerca

Usando equip che di solito è da warlock, ovvero appunto equip con stamina che in genere gli altri cloth schifano.

**Kyudo** · 21-05-06, 18:05:04

Il Nero ha scritto sab, 20 maggio 2006 alle 21:27

GeeGeeOH ha scritto sab, 20 maggio 2006 alle 21:16

Il Nero ha scritto sab, 20 maggio 2006 alle 21:06
Manesk, non per dire, ma tu con il gear che ti puoi permettere rappresenti l'1% della popolazione di player.

Con equip cloth blu (robba da warlock) arrivi facilmente oltre i 4k di hp... aggiungici qualche enchant (la stamina la si mette un pò ovunque) ed è fatta.

Se poi punti solo al danno aspettati di essere fragile... e viceversa: bilanciare è la chiave.

4k di HP con equip blu ? Ma intendi per il Warlock o anche per altri cloth ?
Perchè se per altri cloth è fattibile mi metto alla ricerca

Io mi sto facendo un equip tutto +dmg, ma ho pure alcuni pezzi che danno stats.

Nel particolare:

H:Green Lens of Shadow Wrath
N:Anastari heirloom
B:Bloodmoon Cloak
C:-Robe Verdina del cacchio, 17 sta 17 int, fra poco mi faccio la flarecore-
W

eathmist Bracers
H

eathmist Gloves
W

eathmist Belt
L:Abyssal Cloth pants of Sorcery - Skullsmoke Pants
F:Maleki's Footwraps - Dragonhide boots - Dreadmist boots
R:Zanzil Band (aspetto il Seal) - Band of the Unicorn - Flaming Band of the Eagle
T: Draconian Infused Emblem - Royal Seal of...

ARMI: Shiv'sprocket Shiv - Soul Harvester - Umbral Crystal - Shard of the Green Flame

WAND: Bonecreeper Stylus

Equippando la roba da "stats" raggiungo i 4200 pf (col buff dell'imp), e non è assolutamente tanto, gli unici pezzi interessanti per ora sono gli Skullsmoke Pants e i Dreadmist Bootsper le stats, il resto è tutto +dmg.
Ci sono comunque pezzi anche verdini con fino a +20 stamina, però ovviamente se li prendi perdi tutte le altre stats, intellect e damage.

Io ho preferito il +damage, l'equip +stamina sarà quello da pvp, almeno per me.

EDIT: Il tutto senza alcun enchant, nè stamina nè nulla.
Volendo, tra +9 sui bracciali, +7 sui boots, +100 hp sulla mia prossima chest (Flarecore Robe 35 sta 15 fire res 23 dmg/heal) raggiungerò probabilmente i 4500.

**Lolindir69** · 22-05-06, 13:19:12

Manesk ha scritto sab, 20 maggio 2006 alle 21:03
Guarda Lolindir, la pensavo esattamente come te, finchè non mi son deciso a metter su un gear dedicato solo al PvP abbandonando il prophecy/transcendence.

In ordine dal più importante:
+Stamina (a tonnellate, più ne hai e meglio è)
+Armor
+Int se vuoi curare oppure...
+Dmg se vuoi fare danni (shadowpriest?

)

Sono passato da 3500 hp in Transcendence a oltre 5000hp, l'armor purtroppo non me la ricordo, era un boost meno evidente ma comunque sensibile.

Ti assicuro che la differenza si sente eccome, nessuno mi ha mai più oneshottato/bishottato. Non ho più paura di venir inc*ulato sistematicamente da un rogue mentre bevo, niente più ap+pom+pyro o ms+whirlwind+execute.

Se devo dare un valore statistico alla mia rinnovata capacità di sopravvivenza, direi che è aumentata di minimo il 500% (se prima duravo 5-8 sec, ora duro anche 30-40 sec... il tempo di finire il mana o lo scontro).
Con 5000hp è quasi come essere un carroarmato, nessuno ti tira più giù (soprattutto se tieni un renew sempre up) e puoi resistere tutto il tempo che vuoi, sempre che non ci si mettano in 3 o 4 in focus fire...

Ricorda, in PvP il tank sei tu (priest).
Quindi gogo equip da tank.

Questa è un'alternativa da professionisti ^_^
E' vero che, in ambito pvp, hai fatto passi da gigante con questo sistema, però non mi pare giusto che per rendere le cose equilibrate uno debba farsi un culo tanto.
La base dovrebbe essere come hai detto tu, e solo dopo sviluppare il pve in questo senso.
Purtroppo la blizzard ha pensato subito al pve e ha introdotto il pvp di massa dopo, senza averci pensato abbastanza. L'innesto non è stato dei migliori, e le nuove armi che escono non sono certo votate ad un riequilibrio....

**GeeGeeOH** · 22-05-06, 14:14:42

WoW è PvE, il PvP è stato richiesto dal pubblico ed aggiunto come si poteva...

**Il Nero** · 22-05-06, 14:16:53

GeeGeeOH ha scritto lun, 22 maggio 2006 alle 15:14
WoW è PvE, il PvP è stato richiesto dal pubblico ed aggiunto come si poteva...

Quoto. Sto gioco è PESANTEMENTE PvE oriented, sia come gameplay che come bilanciamento generale.

**Kurtz** · 22-05-06, 14:36:43

GeeGeeOH ha scritto lun, 22 maggio 2006 alle 15:14
WoW è PvE, il PvP è stato richiesto dal pubblico ed aggiunto come si poteva...

Che la parte pve sia predominante è logico.

Che la parte pvp si potesse fare molto meglio, pure.

Il pvp richiesto o non richiesto è fondamentale in un moorpg decente al giorno d'oggi. Non l'avessero messo, avrebbero ottenuto la metà dei player, perciò un minimo di qualità in piu sarebbe gradita.

**GeeGeeOH** · 22-05-06, 14:41:06

Kurtz ha scritto lun, 22 maggio 2006 alle 15:36

GeeGeeOH ha scritto lun, 22 maggio 2006 alle 15:14
WoW è PvE, il PvP è stato richiesto dal pubblico ed aggiunto come si poteva...

Che la parte pve sia predominante è logico.

Che la parte pvp si potesse fare molto meglio, pure.

Il pvp richiesto o non richiesto è fondamentale in un moorpg decente al giorno d'oggi. Non l'avessero messo, avrebbero ottenuto la metà dei player, perciò un minimo di qualità in piu sarebbe gradita.

Quello che chiede Lolindir69 come si può fare se non rifacendo tutto il PvE?
Se poi si può fare... perchè dire "fare meglio" suona male se non si azzarda nemmeno come.

**baffosmith** · 22-05-06, 14:50:34

ok sono nuovo e mi getto subito nella mischia

... sono d'accordo con voi che è un gioco pve con poi il pvp aggiunto (alle FEAR insomma anceh se non c'entra una cippa) basti notare che i rank alti in pvp si possono solo raggiungere dopo mesi di gioco quasi ininterrotti dato che ci si basa sulle partite degli altri e non solo sulle proprie ... anceh se a dire la verità essendo priest batto tutti

**Aidoru** · 22-05-06, 20:00:16

Secondo me con la combo = carica+mortal strike, non arrivi a tirare execute subito, sarà che ho un war 60 e sono molto tristo, ma senza aiuti vedo che in pvp di BG si fa poca strada.

**GeeGeeOH** · 22-05-06, 20:13:26

Aidoru ha scritto lun, 22 maggio 2006 alle 21:00
Secondo me con la combo = carica+mortal strike, non arrivi a tirare execute subito, sarà che ho un war 60 e sono molto tristo, ma senza aiuti vedo che in pvp di BG si fa poca strada.

Prendendo un cloth che ha minimo 3000hp la combo dovrebbe fare 2400 per poter andare poi di execute...

**Il Nero** · 22-05-06, 20:35:17

GeeGeeOH ha scritto lun, 22 maggio 2006 alle 21:13

Aidoru ha scritto lun, 22 maggio 2006 alle 21:00
Secondo me con la combo = carica+mortal strike, non arrivi a tirare execute subito, sarà che ho un war 60 e sono molto tristo, ma senza aiuti vedo che in pvp di BG si fa poca strada.

Prendendo un cloth che ha minimo 3000hp la combo dovrebbe fare 2400 per poter andare poi di execute...

Dipende dall'arma e dal crit%. MS crit + "white" crit di un war con un'arma bella grossa fanno anche più di quella cifra.

**GeeGeeOH** · 22-05-06, 20:49:52

Il Nero ha scritto lun, 22 maggio 2006 alle 21:35

GeeGeeOH ha scritto lun, 22 maggio 2006 alle 21:13

Aidoru ha scritto lun, 22 maggio 2006 alle 21:00
Secondo me con la combo = carica+mortal strike, non arrivi a tirare execute subito, sarà che ho un war 60 e sono molto tristo, ma senza aiuti vedo che in pvp di BG si fa poca strada.

Prendendo un cloth che ha minimo 3000hp la combo dovrebbe fare 2400 per poter andare poi di execute...

Dipende dall'arma e dal crit%. MS crit + "white" crit di un war con un'arma bella grossa fanno anche più di quella cifra.

Due critici di fila di Ashkandi (o una qualsiasi 2h livello BWL da > 3.5 speed) e un 1200 attack power...

**Manesk** · 22-05-06, 22:59:59

GeeGeeOH ha scritto lun, 22 maggio 2006 alle 21:49

Il Nero ha scritto lun, 22 maggio 2006 alle 21:35

GeeGeeOH ha scritto lun, 22 maggio 2006 alle 21:13

Aidoru ha scritto lun, 22 maggio 2006 alle 21:00
Secondo me con la combo = carica+mortal strike, non arrivi a tirare execute subito, sarà che ho un war 60 e sono molto tristo, ma senza aiuti vedo che in pvp di BG si fa poca strada.

Prendendo un cloth che ha minimo 3000hp la combo dovrebbe fare 2400 per poter andare poi di execute...

Dipende dall'arma e dal crit%. MS crit + "white" crit di un war con un'arma bella grossa fanno anche più di quella cifra.

Due critici di fila di Ashkandi (o una qualsiasi 2h livello BWL da > 3.5 speed) e un 1200 attack power...

Dimenticate Whirlwind... la combo è charge+whirlwind+ms+execute

(o invertendo ww e ms, che forse sarebbe meglio)
La si può fare comunque solo avendo già un po' di rage da parte, quindi uscendo da uno scontro o a scontro già iniziato (che comunque è la maggioranza delle volte).

**Silvergamesclan** · 23-05-06, 08:09:56

di solito contro un mago sopratutto contro i frost sukkio troppo perche ai maghi alzano il dmg all'infinito e a noi ci lasciano sempre i stessi hp alla blizzard

se un mago specialmente frost non lo chargi aprendo tu il combat non vinci a meno che non è speccato 40 panini 10 acque 1 portali oppure non sia vestito come nonna papera

con l'askandi posso anke tirare 2k di ms con enrage (che ci hanno già nerfato) ma se lui dopo il frost nova mi spara 5k di danni con 2 frostbolt posso solo che sbrigarmi ad andare a prendere il corpo per tornarmene a casa

**}_Oasis_{** · 23-05-06, 09:41:16

Silvergamesclan ha scritto mar, 23 maggio 2006 alle 09:09
di solito contro un mago sopratutto contro i frost sukkio troppo perche ai maghi alzano il dmg all'infinito e a noi ci lasciano sempre i stessi hp alla blizzard

se un mago specialmente frost non lo chargi aprendo tu il combat non vinci a meno che non è speccato 40 panini 10 acque 1 portali oppure non sia vestito come nonna papera

con l'askandi posso anke tirare 2k di ms con enrage (che ci hanno già nerfato) ma se lui dopo il frost nova mi spara 5k di danni con 2 frostbolt posso solo che sbrigarmi ad andare a prendere il corpo per tornarmene a casa

va beh mi sembra giusto che un mago vinca 8 volte su 10 contro un war.

io rogue ieri con 1 hunter ho vinto 1 duello su 3... è quasi impossibile, se in piu ci metti che non ho talenti in sub e che quindi mi vedi pure a 20 metri..

**Necronomicon** · 23-05-06, 13:43:07

Silvergamesclan ha scritto mar, 23 maggio 2006 alle 09:09
di solito contro un mago sopratutto contro i frost sukkio troppo perche ai maghi alzano il dmg all'infinito e a noi ci lasciano sempre i stessi hp alla blizzard

se un mago specialmente frost non lo chargi aprendo tu il combat non vinci a meno che non è speccato 40 panini 10 acque 1 portali oppure non sia vestito come nonna papera

con l'askandi posso anke tirare 2k di ms con enrage (che ci hanno già nerfato) ma se lui dopo il frost nova mi spara 5k di danni con 2 frostbolt posso solo che sbrigarmi ad andare a prendere il corpo per tornarmene a casa

Vabbè che maghi incontri tu... io con +207 damage faccio frostbolt critici (rank10) da 1300-1400 per arrivare a critici da 2500 che serve? +500 damage? E' dannatamente più semplice incontrare warrior con armi uber che maghi con un equip del genere...

**Angels** · 23-05-06, 14:01:39

Io col mio equip +239 magic damage e ephimeral power arrivo a tirare frostbolt da 1900 danni circa, con 2 crittate posso fare al massimo 3900 danni.
Per arrivare a 2500 di frosbolt crit ci vuole almeno +350 al danno e lo zandalarian, non è roba per tutti.

**Lolindir69** · 23-05-06, 14:08:42

Maghi con +500 damage, nei server medio-vecchi ce ne sono a iosa, pure sui secondi pg.

Il problema è:

La blizzard non ha riflettuto abbastanza sul futuro e nonostante l'andazzo a introdotto vestiti-armi-trinket sempre più potenti e bishottanti....

La mia lamentela (con annessa proposta!) non è rivolta solo contro una classe o l'altra. Ho preso l'esempio di maghi e warrior perchè non sono ibridi e sono le classi standard di qualunque gioco, insieme agli healer.

L'unico modo per ovviare a questi problemi è farsi un equip con tonnellate di stamina, però è una richiesta eccessiva e soprattutto è il SEGNALE che qualcosa è andato storto.

Come era prevedibile, l'equip si è sviluppato in modo esponenziale, gli altri parametri invece sono stazionari e la skill, in wow, non è minimamente paragonabile ad altri giochi dove davvero è il parametro chiave.

**Il Nero** · 23-05-06, 14:13:05

Manesk ha scritto lun, 22 maggio 2006 alle 23:59

GeeGeeOH ha scritto lun, 22 maggio 2006 alle 21:49

Il Nero ha scritto lun, 22 maggio 2006 alle 21:35

GeeGeeOH ha scritto lun, 22 maggio 2006 alle 21:13

Aidoru ha scritto lun, 22 maggio 2006 alle 21:00
Secondo me con la combo = carica+mortal strike, non arrivi a tirare execute subito, sarà che ho un war 60 e sono molto tristo, ma senza aiuti vedo che in pvp di BG si fa poca strada.

Prendendo un cloth che ha minimo 3000hp la combo dovrebbe fare 2400 per poter andare poi di execute...

Dipende dall'arma e dal crit%. MS crit + "white" crit di un war con un'arma bella grossa fanno anche più di quella cifra.

Due critici di fila di Ashkandi (o una qualsiasi 2h livello BWL da > 3.5 speed) e un 1200 attack power...

Dimenticate Whirlwind... la combo è charge+whirlwind+ms+execute

(o invertendo ww e ms, che forse sarebbe meglio)
La si può fare comunque solo avendo già un po' di rage da parte, quindi uscendo da uno scontro o a scontro già iniziato (che comunque è la maggioranza delle volte).

Ah ecco, c'era qualcosa che mi sfuggiva ! Whirlwind !
Comunque un +dmg "dignitoso" per un Mage è +300. Con +300 Frostbolt Rank 10 non crit fa 800 danni circa. Ora, siccome Frost senza Frost Nova sostanzialmente il crit difficilmente lo fa, i 5k danni te li fa solo il Mage speccato Frost/AP oppure con +500 dmg e lo Zandalarian attivato. Tra l'altro se sei War e hai un minimo di skill semplicemente ti spari il trinket appena lui fa FN e vinci in maniera praticamente automatica. Se poi il Mage è Fire, non ha quasi nessuna possibilità di vincere. E Charge nonostante tutto il Warrior la riesce a fare molto spesso causa lag. E Blink bugga 1 volta su 3, lasciando il Mage con l'unica possibilità di fare /lay e morire. Lo scontro Warrior/Mage, l'"easy matchup", il Mage lo vince solo se è Frost, si brucia 3-4 CD ed il Warrior è skillato 0.

TGM

Discussione: PvP = Oneshot?

Strumenti Discussione

PvP = Oneshot?

Re: PvP = Oneshot?

Re: PvP = Oneshot?

Re: PvP = Oneshot?

Re: PvP = Oneshot?

Re: PvP = Oneshot?

Re: PvP = Oneshot?

Re: PvP = Oneshot?

Re: PvP = Oneshot?

Re: PvP = Oneshot?

Re: PvP = Oneshot?

Re: PvP = Oneshot?

Re: PvP = Oneshot?

Re: PvP = Oneshot?

Re: PvP = Oneshot?

Re: PvP = Oneshot?

Re: PvP = Oneshot?

Re: PvP = Oneshot?

Re: PvP = Oneshot?

Re: PvP = Oneshot?

Re: PvP = Oneshot?

Re: PvP = Oneshot?

Re: PvP = Oneshot?

Re: PvP = Oneshot?

Re: PvP = Oneshot?

Permessi di Scrittura