GOLF GTI - LEON FR - FOCUS ST - ASTRA OPC

[Night]

Tra queste l'Opel Astra è la meno peggio.

Carina la Seat....originale la megane....

la Focus era cento volte meglio il modello precedente....questo non ha carattere.

La Golf come al solito mi fa letteralmente cagare

[sandman]

be' un equivalente alfa non c'e'? e la BMW non la fa una M1?

la focus sanitary towel... ah ah ho rivisto ieri la prova di jeremy clarkson...

l'astra GTC era quella impossibile a tenere dritta in strada... no? con la torsione giroscopica del motore che la tirava di lato...

[Iron Mew]

Una più brutta dell'altra, si salvano solo megane e astra... tra le due mi piace lievemente di più la megane come estetica, ma l'astra ha più cavalli... sono indeciso

Edit, ho deciso, megane

ParaNoir: lo sai che c'ho pensato anche io?

[GREZZ]

sandman ha scritto mar, 23 maggio 2006 alle 08:33
be' un equivalente alfa non c'e'? e la BMW non la fa una M1?
la focus sanitary towel... ah ah ho rivisto ieri la prova di jeremy clarkson...
l'astra GTC era quella impossibile a tenere dritta in strada... no? con la torsione giroscopica del motore che la tirava di lato...

qualcuno mi spiega come fa a tirare di lato un motore trasversale?

al massimo beccheggia

però non ho mai visto la prova di topghiar

edit io conoscevo la bmw 130M

[Scott]

GREZZ ha scritto mar, 23 maggio 2006 alle 15:54

sandman ha scritto mar, 23 maggio 2006 alle 08:33
be' un equivalente alfa non c'e'? e la BMW non la fa una M1?
la focus sanitary towel... ah ah ho rivisto ieri la prova di jeremy clarkson...
l'astra GTC era quella impossibile a tenere dritta in strada... no? con la torsione giroscopica del motore che la tirava di lato...

qualcuno mi spiega come fa a tirare di lato un motore trasversale?

al massimo beccheggia

a dire la verità, il momento giroscopico dovuto alle masse rotanti di un motore trasversale, dovrebbe produrre un rollio

[Ditra]

Scusate ma effettivamente la Astra è un po' fuori gara.... Allora mettiamo anche la 147 GTA e la 130M
GTA Comunque dopo averla provata direi la Golf GTI, che scanna da paura, poi con il cambio automatico non ne parliamo

[Nitro_DK]

GREZZ ha scritto mar, 23 maggio 2006 alle 15:54

sandman ha scritto mar, 23 maggio 2006 alle 08:33
be' un equivalente alfa non c'e'? e la BMW non la fa una M1?
la focus sanitary towel... ah ah ho rivisto ieri la prova di jeremy clarkson...
l'astra GTC era quella impossibile a tenere dritta in strada... no? con la torsione giroscopica del motore che la tirava di lato...

qualcuno mi spiega come fa a tirare di lato un motore trasversale?

al massimo beccheggia

però non ho mai visto la prova di topghiar

edit io conoscevo la bmw 130M

Io consocevo solo la 130i

[Scott]

giusto per curiosità, qualcuno può postare i prezzi?
a memoria ricordo solo l'Astra che viene sui 30.000

[Iron Mew]

Scott ha scritto mar, 23 maggio 2006 alle 17:14

a dire la verità, il momento giroscopico dovuto alle masse rotanti di un motore trasversale, dovrebbe produrre un rollio

Se il motore è longitudinale si, ma se è trasversale le masse rotanti sono in posizione tale per cui non possono, anche volendo, causare rollio.

Oddio, almeno, ragionando dovrebbe essere così

LaCosaaaaaa, c'è bisogno di teeeee

[Edward Gein]

Premetto che non comprerei mai (neanche ad averne la disponibilità) una di queste macchine. Tuttavia, dovendo scegliere, la scelta mi si restringe sulla Leon (che IMHO, d'estetica è la migliore del gruppo) e l'Astra GTC.
Quest'ultima ha quel cavallaggio in più che la rende preferibile.
Però è totalmente fuori categoria.

[sandman]

Violet sky ha scritto mer, 24 maggio 2006 alle 01:56

Scott ha scritto mar, 23 maggio 2006 alle 17:14

a dire la verità, il momento giroscopico dovuto alle masse rotanti di un motore trasversale, dovrebbe produrre un rollio

Se il motore è longitudinale si, ma se è trasversale le masse rotanti sono in posizione tale per cui non possono, anche volendo, causare rollio.

Oddio, almeno, ragionando dovrebbe essere così

LaCosaaaaaa, c'è bisogno di teeeee

boh, io ricordo jeremy clarkson che esplicitamente dice che l'astra "torque-steer like a pig"

[Kill A T]

Focus, Astra e Megane avrei vergogna a guidarle. la Leon mi piace abbastanza, la Golf un po' di più. qualcuno sa cosa ne pensa il pubblico (dati di vendita di queste macchine)?

[Scott]

Violet sky ha scritto mer, 24 maggio 2006 alle 01:56

Scott ha scritto mar, 23 maggio 2006 alle 17:14

a dire la verità, il momento giroscopico dovuto alle masse rotanti di un motore trasversale, dovrebbe produrre un rollio

Se il motore è longitudinale si, ma se è trasversale le masse rotanti sono in posizione tale per cui non possono, anche volendo, causare rollio.

Oddio, almeno, ragionando dovrebbe essere così

LaCosaaaaaa, c'è bisogno di teeeee

stiamo parlando di momenti giroscopici? ok.
non di inerzie, azioni/reazioni, momenti dovuti all'asimmetria di semiassi ecc...


Quando ad un corpo in rotazione intorno ad un asse (rotazione B), viene impressa un'altra rotazione intorno ad un'altro asse perpendicolare al primo (rotazione C), si genera un momento intorno ad un terzo asse (rotazione A), perpendicolare ai primi due, denominato Effetto Giroscopico.



se il motore ruota attorno all'asse B, e l'auto è impegnata in una curva attorno all'asse C, la variazione del momento della quantità di moto produrrà una coppia giroscopica sull'asse A (che in questo caso è quello longitudinale, e quindi un rollio).

[Iron Mew]

Ah

Non avevo capito un azz del momento giroscopico

E se il motore è longitudinale?

[Scott]

Violet sky ha scritto mer, 24 maggio 2006 alle 12:03
Ah

Non avevo capito un azz del momento giroscopico

E se il motore è longitudinale?

ti darà beccheggio

comunque questi sono gli effetti dovuti al solo momento giroscopico. ovvio che poi entrano in gioco tante altre cose, anche in maniera più marcata.

[sharkman]

Cioè, fatemi capire dato che l'esame di fisica è ormai un lontano ricordo.... una macchina con motore longitudinale (e quindi volano che gira parallelo al radiatore) dà beccheggio (movimento sull'asse longitudinale) cioè tenderebbe a fare impennare/puntare verso il basso il muso.
C'è qualcosa che non torna... Una macchina a motore 12 cilindri a V longitudinale fa torcere il telaio (carica più la sospensione dx rispetto alla sx) e quindi tende a creare rollio , e non beccheggio.
Dove sbaglio ?
MI sembra di ricordare per esperienza diretta del guzzi cancello di mio fratello (2 cilindri a V), che un motore col volano che gira trasversale fa piegare la moto ( farebbe rollare la macchina)moto , mentre un frontemarcia crea beccheggio (tende a fare impennare la moto sgasando)

[GREZZ]

sharkman ha scritto mer, 24 maggio 2006 alle 14:06
Cioè, fatemi capire dato che l'esame di fisica è ormai un lontano ricordo.... una macchina con motore longitudinale (e quindi volano che gira parallelo al radiatore) dà beccheggio (movimento sull'asse longitudinale) cioè tenderebbe a fare impennare/puntare verso il basso il muso.
C'è qualcosa che non torna... Una macchina a motore 12 cilindri a V longitudinale fa torcere il telaio (carica più la sospensione dx rispetto alla sx) e quindi tende a creare rollio , e non beccheggio.
Dove sbaglio ?
MI sembra di ricordare per esperienza diretta del guzzi cancello di mio fratello (2 cilindri a V), che un motore col volano che gira trasversale fa piegare la moto ( farebbe rollare la macchina)moto , mentre un frontemarcia crea beccheggio (tende a fare impennare la moto sgasando)

sbagli nel considerare solo quella forza lì (come si chiama? )

ci sono forze ben più importanti che generano altri effetti

almeno penso

[lopyx]

nn so che forza sia o come si chiami, ma sono d'accordo con sharkman..

se ce ne sono altre nn lo so, ma l'unica visibile e' quella che ha descritto sharkman


le auto con motore trasversale (la maggior parte) dovrebbero creare beccheggio, anche se in realta' l'auto e' talmente lunga che si nota molto poco, quello che si vede e' il motore (la testa) che si sposta verso l'abitacolo

quelle con motore longitudinale, causano rollio, e si vede di brutto, sia in accensione che quando si sgasa
di solito si "piegano" sulla destra
il guzzi quando acceleri, si piega a dx, il v65 se nn stai attento ti sbatte per terra

[CaFFeiNe]

mi dispiace ma la golf proprio non la reggo
ne' normale ne' gti
la astra favolosa
la megane, beh sinceramente mi sono sempre fidato delle scuderia williams....
peccato il gruppo psa manchi in questa fascia prestazionale, senno' altro che quelle ciofeche (VW focus), e ricordiamo che nei rally la focus sta spesso e volentieri dietro....

forever PSA group in VTS and RC we trust

se voglio un'auto ad alte prestazioni mi prendo una delle scuderie vincenti nei rally no?

se poi parliamo di GT
allora alfa e bmw

per me la volkswagen puo' anche vendere la seat(con tutto walter de silva) e la skoda e chiudere i battenti ad audi e VW ghghghghghgh

[Scott]

sharkman ha scritto mer, 24 maggio 2006 alle 14:06
Cioè, fatemi capire dato che l'esame di fisica è ormai un lontano ricordo.... una macchina con motore longitudinale (e quindi volano che gira parallelo al radiatore) dà beccheggio (movimento sull'asse longitudinale) cioè tenderebbe a fare impennare/puntare verso il basso il muso.
C'è qualcosa che non torna... Una macchina a motore 12 cilindri a V longitudinale fa torcere il telaio (carica più la sospensione dx rispetto alla sx) e quindi tende a creare rollio , e non beccheggio.
Dove sbaglio ?
MI sembra di ricordare per esperienza diretta del guzzi cancello di mio fratello (2 cilindri a V), che un motore col volano che gira trasversale fa piegare la moto ( farebbe rollare la macchina)moto , mentre un frontemarcia crea beccheggio (tende a fare impennare la moto sgasando)

come dice Grezz, ci sono tanti effetti da considerare. il più vistoso è quello dovuto appunto alla reazione di telaio e sospensioni alla coppia motrice (peraltro dovrebbe essere abbastanza contenuto nei veicoli che non siano a ponte rigido)

ma visto che si parlava di effetti giroscopici, nel mio post precedente ho voluto specificare cosa è il momento giroscopico e come funziona.

[Cerbero]

Nessuna delle 5.

[Giux]

l'ASTRA,tra le 4 è quella che mi piace di più e poi ha più cavalli...

[Cojak985]

focus ST...nonostante il nuovo modello me fa abbastanza schifo

[simo92]

Wolskvagen 2.0gti

[Dinofly]

GTI