queste sono le tue opinioni...personalmente mi trovo in linea col giudizio di vampires
Re: The last Remnant
queste sono le tue opinioni...personalmente mi trovo in linea col giudizio di vampires
Re: The last Remnant
No. In manga anime e e videogiochi tendono a separare bene cosa è per "ragazzi" (shonen) o per "ragazzi più adulti" (seinen) con tanto di parola per definire i diversi taghet.Originariamente Scritto da Beato Angelico
C'è una differenza di base tra un "Naruto" o "Dragonball" ed un "Death Note" o un "Golgo 13".
Da noi può sembrare che non sia cosi in quanto esportano quasi solo le robe per ragazzini. Poco delle robe per ragazzi adulti esce dal giappone (se non il porno).
Re: The last Remnant
Opinioni?queste sono le tue opinioni...personalmente mi trovo in linea col giudizio di vampires
Su cosa esattamente?
Re: The last Remnant
sul fatto che hai più di una volta fatto presente le tue opinioni sul gioco e il sovrapporle a quelle degli altri non ti rende più simpatico al resto degli utenti?
Re: The last Remnant
Non mi importa tanto stare simpatico o meno. Se non mi tolleri usa tranquillamente il tasto ignora, non ci piangerò sopra.sul fatto che hai più di una volta fatto presente le tue opinioni sul gioco e il sovrapporle a quelle degli altri non ti rende più simpatico al resto degli utenti?
Per quanto riguarda le "opinioni", vorrei capire cosa ci sarebbe di opinabile quando si afferma che il gioco ha un sistema di combattimento originale quando gli elementi del gioco si sono già visti nei titoli che ho citato.
Per il resto, sì, sono mie opinioni. Ma almeno cerco di motivarle. Se non bastano fatemelo presente e vedrò di approfondirle, ma non vorrei rischiare di mandare OT il thread.
Re: The last Remnant
eh?
guarda che non stai parlando con uno sprovveduto.
te hai fatto un paragone "protagonisti ragazzini = target di età basso", che c'entra con quello che hai detto adesso?
Evangelion ha protagonisti di 14 anni e non mi pare un anime da ragazzini. Dragon Ball ha i protagonisti adulti per gran parte della serie e non è esattamente un anime da 30enni.
Re: The last Remnant
Concordo.
Non è l'età del personaggio a decretare il target, sono le tematiche, la storia e l'approccio del gioco che lo determinano. Per stare in tema di JRPG, la serie di Shin Megami Tensei e quella di Persona hanno sempre avuto liceali come protagonisti, eppure le tematiche sono sempre state adulte (omicidi, serial killer, stupri, etc.).
Restando in tema di JRPG targati Square e Square-Enix, non ricordo tanti titoli che avessero ragazzini come protagonisti (l'unico che mi palesa in testa subito è Kingdom Hearts, e anche The World Ends With You, e bon), a meno che con "ragazzini" voi non intendiate anche giovani adulti.
Ultima modifica di theEnd; 26-03-09 alle 20:21:05
Re: The last Remnant
Perché sto Last Remanent o i JRPG alla FF hanno un targhet adulto?
A me sembrano shonen al 100%.
In ogni caso non tutti i giochi/anime/manga/film sono fatti per dare immedesimazione. E solo un modo per raccontare una storia, ed il citato Evangelion è proprio uno che voleva raccontare una storia che era una netta critica di questo sentimento di immedesimazione.
Gli ultimi episodi infatti sono stati molto contestati dai fan che l'avevano rpeso come un anime "normale".
Comunque se è l'immedesimazione ciò che si vuole allora è meglio che lo spettatore abbia elementi di identificazione (sisici, d'età ma anche più sottili).
Se non si cerca l'immedesimazione allora i protagonisti vengono definiti in modo più strumentale alla storia, come Evangelion.
PS: Comunque non mi da fastidio che usino un ragazzino come protagonsita, oramai ci ho fatto il callo.
Re: The last Remnant
Spiega cosa intendi con i "JRPG alla FF", parli in maniera troppo vaga. Fammi degli esempi concreti. Ogni gioco fa storia a se, in quanto a target.
Per quanto riguarda Last Remnant posso dirti che ha tematiche più da adolescente che non da adulto, ma non c'entra una mazza volante carpiata con avvitamento con la saga di FF. Che poi non ha neanche senso parlare di saga perchè ogni Final Fantasy ha avuto tematiche diverse e target diversi.
Cerca di essere meno vago a dacci qualche esempio concreto di gioco al quale ti riferisci.
Ultima modifica di theEnd; 26-03-09 alle 20:37:17
Re: The last Remnant
In genere non sembrano. Ma l'età "ufficiale" dei protagonisti è bassa. In FF7 per esempio se non ricordo male Cloud, Aeris, Tifa, Yuffy erano tutti minorenni.
Ma non è una scelta che inficia molto sul gioco o sulla trama tantè che se uno non legge l'età tra el righe di dialogo o sui manualetti manco se ne accorge.
Quindi diciamo pure che il discorso sull'età è una cosa di veramente scarsa importanza
Re: The last Remnant
Ah ma io infatti ho detto di essere d'accordo sul fatto che il discorso età abbia veramente poco senso visto che sono le tematiche a dettare il grado di maturità del gioco.
Re: The last Remnant
Orpo. chiedi una roba complicata.
Allora. Esempi di giochi: la serie di FF, xenogears, crono trigegr, star ossian et simili.
Hanno ambientazioni divese, tematiche diverse, personaggi diversi, strutture narrative diverse, sistemi di gioco diversi (anche se qua un po di ripetitività c'è). Ma nonostante tutte queste differenze penso che sia abbastanza evidente che sono mirati a teenager (come buona parte dei videogiochi per dir la verità...).
Questo perché il targhet influesce si su queste cose ma non in modo così fortemente determinante.
Le cose che vengono influenzate molto di più sono meno ovvie. Il come viene raccontata la storia (linguaggio diretto, chiaro pieno di phatos). Il come si comportano i personaggi, il come vengono dipinti i "buoni e cattivi".
Insomma puoi fare un gioco per ragazzi che affronti innumerevoli argomenti ma lo si fa sempre parlando la lingua dei ragazzi. E la cosa si nota.
Nel caso di last remanent. Trailer inziale:
Spoiler:
E questo modo di porre il gioco non è così generico in quanto non tutti i giochi fanno così e non tutti i giochi giapponesi sono così.
Forse lo sono la maggioranza ma dopo tutto sono i giovani a giocare di più sono il mercato più grosso, sarebbe stupido non sfruttarlo.
PS: tutti i giochi sopracitati mi sono piaciuti parecchio. Quindi non voglio denigrarli.
Re: The last Remnant
Mah, per me Xenogears non è assolutamente da teenagers, anzi. Xenosaga si invece. E per quanto riguarda la serie di FF, ogni titolo è troppo diverso l'uno dall'altro per raggrupparli tutti insieme.
Per dire, FF6 per me non è assolutamente da "teenagers". L'ottavo capitolo invece sì, lo è pesantemente. Il decimo e il suo sequel invece sono palesemente mirati per il pubblico femminile, mentre il dodicesimo ha qualche sfumatura politica (peccato che l'impianto del gioco non mi sia piaciuto).
Poi ancora, secondo me qua si rischia di fare confusione e mettere nella stessa pentola giochi che hanno tematiche e target per giovani adulti (ossia dai 18 in su), a quelli che hanno i teenager come vero target. Cerchiamo di non fare sciocchezze accomunando tutti questi giochi solo perchè hanno tutti l'etichetta "JRPG" in comune.
La serie di Dragon Quest è sempre stata "shounen-oriented", per dirne una. La "serie" di Final Fantasy (che serie non è, se non semplicemente numerica) non può essere presa in toto per parlare di target. Ogni titolo fa storia a se, specialmente se si considera che le persone che hanno lavorato alla prima metà della "serie" ora non sono più parte di Square-Enix.
Per quanto riguarda Last Remnant non ho altro da aggiungere a quello che hai detto tu, è un titolo che ha un target molto giovane, ma non per via del personaggio quanto per via delle tematiche (anche quelle di carattere politico che si affronteranno nel proseguo del gioco sono decisamente "soft"). Ma ocio a non accomunarlo con un Final Fantasy a caso, non ci azzecca nulla (solo remotamente col 12, ma non per le tematiche quanto per l'ambientazione non tanto diversa).
Ultima modifica di theEnd; 26-03-09 alle 21:16:09
Re: The last Remnant
Abbiamo idee diverse su cosa sia Teenager.
Io ho giocato a xenogears quando è uscito 11 anni fa quando ero un teenager l'ho apprezzato ma già mi sembrava un po... da ragazzini.
FF6 l'ho giocato nel 1994... la si che ero un ragazzino e l'ho apprezzato tantissimo e non mi è mai sembrato troppo adulto.
Comunque qua continui a parlare di tematiche, ma come ti ho detto non sono le tematiche a fare di un gioco una roba da teenager.
Per esempio Withcer considerato da "adulti" per i temi trattati come il razzismo.
E il tema a renderlo adulto? Manco per sogno. Paura ed incomprensione del diverso è una cosa comunissima nei videogiochi. Il modo in cui viene affrontato il razzismo cambia a seconda del targhet.
In witcher non è trattato dal punto di vista personale e diretto, come il razzismo che possono conoscere i giovani verso un compagno di classe diverso. E nemmeno dal punto di vista di scontro tra civiltà come si legge sui libri di storia o su romanzi.
In Witcher il razzismo è visto dal punto di vista della società. Diffidenze radicate, attriti economici, contrasti alimentati da paure sul futuro e per la lotta per la sopravvivenza o il benessere. Viene trattato come se fosse un articolo di approfondimento su un settimanale o una puntata di Report.
Quindi i giochi da teenager possono trattare di razzismo, intrighi politici, lotte tra ideali, libertà e dittatura, ecologia, pure morte malattia e sofferenza... ma lo fanno con un linguaggio ed una struttura da teeneger. Fanno pensare, possono coinvolgere ma quensto non fa di loro dei giochi per adulti in quanto anche i teenager pensano e provano sentimenti, non sono solo interessati a spaccar mostri e far crescere il personaggio. Pensano ma in modo diverso. Questo statisticamente. Poi c'è chi rimane con animo da bambino fino età avanzata e chi arriva alla disillusione prima.
Re: The last Remnant
Veramente non ho parlato solo di tematiche. Se ti rileggi i miei post precedenti ho detto che dipende sia dalle tematiche che da come viene raccontata la storia e gli eventi.
Sono questi due aspetti, tematiche e storytelling che in genere danno una chiara impronta e un'idea su quale sia il target al quale un gioco è rivolto. Riportando l'esempio di Persona o di uno Shin Megami Tensei, i protagonisti sono sempre liceali (a parte Devil Summoner che è ambientato nel Giappone dei primi del 1900) , e gli eventi sono vissuti principalmente dal loro punto di vista. E' un JRPG per adolescenti? No, perchè nonostante il punto di vista, per come vengono esposti gli eventi, per come si sviluppano e per i temi affrontati si fa si che il gioco abbia un sapore "maturo", adulto.
Per il resto sono assolutamente d'accordo con te (tranne su FF6, per me è il Final Fantasy più "adulto").
Per quanto riguarda Last Remnant, non spoilero nulla, ma posso tranquillamente dire che ha ben poco di "adulto". Anche gli eventi più seri e gravi vengono raccontati in maniera abbastanza leggera e semplice.
Re: The last Remnant
Bhe se pensi anche tu che sia una questione di "come viene raccontata" e quind la pensiamo allo stesso modo allora non capisco come mai mi hai chiamato in causa...
Per quanto riguarda Persona o Shin Megami Tensei non li ho giocati ma ho già detto che i protagonisti possano essere "giovani" sia per questioni di "storytelling" come l'hai chiamato tu che per cercar di immedesimare l'utente del targhet voluto.
In questi due titoli da te citati se li reputi adulti allora probabilmente la giovane età è funzionale alla narrazione non alla immedesimazione.
Per FF6... forse è un pelino più maturo di altri, ma non poi tanto visto che comuque io ed i miei amici quando eravamo dei ragazzini l'abbiamo apprezzato e capito senza problemi... e non eravamo particolarmente maturi.
Per quanto riguarda LR cio che mi dici non mi sorprende. Il tipo di narrativa ed il targhet si capisce solo guardando i protagonisti gli eventi ed il dialogo del trailer.
Re: The last Remnant
A mio modesto avviso i vari final fantasy non hanno target poi così diversi. E' vero,alcuni episodi sono probabilmente piu mainstream di altri, tipo l'8 o il 10. Però fondamentalmente anche se cambiano epoche, ambientazioni e personaggi, le tematiche rimangono veramente simili fra loro.
Sin dai primi episodi si ripetono le tematiche di eserciti in guerra, religione, popolazioni soggiogate, sfruttamento della natura in modo barbaro etc. Certo, poi ogni episodio fa storia a se, però è innegabile che ogni episodio sia un mescolone di quelli precedenti, con un ingrediente preso qui e uno là. Poi solitamente il risultato finale sono OTTIMI mescoloni, signori giochi. Non a caso i miei 2 episodi preferiti rimangono il 6 e il 7, sicuramente 2 tra gli episodi meno originali a livello di trama. Però è innegabile che una persona che ne ha giocati molti in passato si trovi ad avere pesanti sensazioni di deja vu man mano che procede negli episodi piu recenti. Personalmente questo Last Remnant devo ancora iniziarlo anche se da quello che ho sentito non mi entusiasmerò piu di tanto. Il problema è che prima devo finire Fallout 3 che è infinito
Re: The last Remnant
Guarda ,rispetto i tuoi punti di divergenza dalle mie ma non li condivido.Per favore, non diciamo bestemmie.
Le musiche si ripetono alla nausea, e non sono niente di che. C'è molto, molto, MOOOLTO meglio a livello di colonne sonore, nel panorama dei JRPG.
Ma dove? Ma se hanno hanno riciclato Ogre Battle? O meglio, hanno fatto un minestrone (venuto male) di Ogre Battle e di Romancing Saga (e una spruzzata di FF12, ma non dei suoi aspetti positivi). Bella originalità...
Gestione di che? Se ti riferisci al party la "gestione" si limita a fare la formazione e scegliere lo schieramento. Non puoi customizzare l'equip del tuo party. Non puoi neanche direttamente decidere che abilità devono apprendere, l'unico modo è far usare loro certe abilità e loro piano piano si specializzeranno da soli e impareranno abilità nuove da soli senza che tu venga minimamente interpellato.
Strabocciato invece, se un titolo così mediocre è "promosso" allora un JRPG a caso (senza andare a pescare quelli buoni) al confronto è un capolavoro.
Hmmm....
No.
Non dico in se che sono contrari.
Dico una mia opinione basata sul mio gusto personale.
P.s.
In effetti e' vero il protagonista ha 18 anni,di minorenni segnalati per ora c'e' solo la sorellina rapita di 14 anni.
Re: The last Remnant
Per una persona che i JRPG li ha visti con il binocolo Last Remnant FORSE potrebbe anche essere un mezzo ritorno di Square. Per chi invece con i JRPG ci ha sempre giocato, questo è un titolo decisamente mediocre (e la mediocrità è ulteriormente accentuata dal fatto che in questo periodo è uscito Persona 4, che nonostante sia su PS2 è letteralmente su un altro pianeta, per qualità e profondità).A mio modesto avviso i vari final fantasy non hanno target poi così diversi. E' vero,alcuni episodi sono probabilmente piu mainstream di altri, tipo l'8 o il 10. Però fondamentalmente anche se cambiano epoche, ambientazioni e personaggi, le tematiche rimangono veramente simili fra loro.
Sin dai primi episodi si ripetono le tematiche di eserciti in guerra, religione, popolazioni soggiogate, sfruttamento della natura in modo barbaro etc. Certo, poi ogni episodio fa storia a se, però è innegabile che ogni episodio sia un mescolone di quelli precedenti, con un ingrediente preso qui e uno là. Poi solitamente il risultato finale sono OTTIMI mescoloni, signori giochi. Non a caso i miei 2 episodi preferiti rimangono il 6 e il 7, sicuramente 2 tra gli episodi meno originali a livello di trama. Però è innegabile che una persona che ne ha giocati molti in passato si trovi ad avere pesanti sensazioni di deja vu man mano che procede negli episodi piu recenti. Personalmente questo Last Remnant devo ancora iniziarlo anche se da quello che ho sentito non mi entusiasmerò piu di tanto. Il problema è che prima devo finire Fallout 3 che è infinito
In ogni caso è parecchio che Square-Enix (sviluppatore, non publisher) non tira fuori un JRPG memorabile. Anche FF12, sebbene fosse un mezzo esperimento, non ha rappresentato chissà quale enorme passo avanti. Per me attualmente Atlus resta il miglior sviluppatore sulla piazza, seguito da Team Symphonia (anche se i loro JRPG li tollero pochino, ammetto che sono fatti bene), e Tri-Ace.
La Square-Enix (sviluppatori), in questa generazione sembra arrancare parecchio, troppi progetti aperti in cantiere e spreco di soldi. Avrebbero dovuto concentrarsi su un singolo titolo (FF13) anzichè sparpagliare i loro team su giochi diversi. Corrono il serio rischio di voler fare troppe cose, di portarne a termine poche, e portarle a termine male.
Ultima modifica di theEnd; 28-03-09 alle 00:45:13
Re: The last Remnant
IMHO la svolta in peggio c'è stata dopo il film di FF il tracollo finanziario e l'acquisizione da parte di Sony.
Anche se ammetto di essermi fermato a FF9... non ho consolle ed i JRPG li giocavo con un mio amico fan del genere che ora se trasferito proprio per lavorar da loro... quindi non posso parlare troppo male se no chi lo sente la prossima volta
Re: The last Remnant
Oddio, "acquisizione" è una parola forte. Sony possiede solo una piccola percentuale delle azioni di Square-Enix, ma quest'ultima non ne è alle dipendenze. Ragione per il quale FF13 è passato da esclusiva PS3 a multipiattaforma con la 360. Se Sony fosse stata azionista di maggioranza puoi stare tranquillo che non si sarebbero lasciati scappare l'esclusività.
E più che tracollo io parlerei di mancanza di idee. Le menti pensanti che hanno concepito i vari Final Fantasy fino al settimo capitolo sono migrate altrove, e nei capitolo successivi hanno più o meno riciclato le stesse idee, mischiandole, cambiando il target in alcuni casi ma sempre servendo la stessa tipologia di minestra. FF12 sarebbe stato un ottimo punto di rottura se non fosse stato per il sistema di combattimento a mio parere davvero poco stimolante. Ristagnano le idee, Nomura continua a riproporre lo stesso tipo di design di personaggi, anche in FF13 si avrà di nuovo il classico miscuglio di techno-fantasy/airship-fantasy che ormai si vede da FF7. Non riescono a tirare fuori ambientazioni con uno stile diverso, non sembra neanche che ci provino o si sforzino.
Ultima modifica di theEnd; 28-03-09 alle 00:43:46
Re: The last Remnant
Ti assicuro che la sony se messa in mezzo molto più di quello che sembra.
Riguardo al mutipiattaforma è una scelta comemrciale. Alla sony interessa fare soldi punto. Se si guadagna più soldi rinunciando all'esclusiva allora lo fa.
Di scelte stupide e discutibili ne hanno fate tante alla Sony, basta vedere come si sono ridotti economicamente, di tanto in tanto fanno anche qualche scelta non autolesionista.
Direi che hanno rinunciato da tempo ad usare una politica basata sul dominio incontrastato del mondo delle consolle che avevano ai tempi di PS1 e PS2.
Re: The last Remnant
Anche perchè il dominio incontrastato non c'è piu
Oggi fra le 3 console next gen la PS3 è quella meno venduta
A mio avviso cmq hanno almeno provato a introdurre qualche idea nuova piu negli ultimi capitoli che nei precedenti. Io trovo molte piu somiglianze di gameplay nei capitoli 6-7-8-9 che non negli ultimissimi. Poi che siano idee nuove ma non implementate benissimo è un altro discorso. Però stile grafico e trama a parte, il gameplay ha subito una qualche sterzata molto di piu che in passato, dove fra un capitolo e l'altro era veramente quasi uguale. COme detto, un bellissimo gameplay,ma molto somigliante da un capitolo all'altro
Re: The last Remnant
scusate ragazzi se interrompo il vostro battibecco se il gioco sia bello o meno ma io avendolo comprato originale sono quasi costretto a giocare (dopo aver speso 60€(xbox360 sul pc non mi parte) non lo lascio di certo sullo scaffale) e dopo un pò di ore di gioco ho visto che il titolo se la cava,certo su xbox360 scatta un casino quando ci sono molti nemici e potevano fare di meglio ma al giorno d'oggi le software house nn sanno più cosa inventarsi!
E poi sono al secondo disco e vi chiedo.................l'avete costruita quella c***o di spada dei sette ci gioco da 50 ore e ancora ninteplease help!nn so più dove mettere le mani....
Re: The last Remnant
Io invece sono ancora alla battaglia di Nido dell'Aquila... livello 20, 3 unioni da 4 membri, mi piallano regolarmente.
Sono sega io o devo grindare un po' il livello?
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