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Discussione: I primi passi di Obama

  1. #126
    Il Nonno L'avatar di lishi
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    Predefinito Re: I primi passi di Obama

    Citazione Originariamente Scritto da Se i Goti... Visualizza Messaggio
    Pie illusioni. La Caterpillar, per esempio, continuerà a licenziare migliaia di operai anche se domani si stanziassero 2 mila miliardi di dollari per spianare le montagne.

    I piani anticrisi non funzionano per il semplice fatto che nessuno può pianificare l'economia. Non si riesce in tempi di crescita, perchè mai in crisi si dovrebbe raggiungere l'illuminazione necessaria a poter governare gli eventi?
    Ovvio che ci sono metodi per influenzare economia, altrimenti il piano marshal e il "new deal" cosa sarebbero serviti?


    Ora vediamo come va al Senato. Per il momento Obama ha speso tante parole ma non ha fatto alcunchè. Ha invocato scelte bipartitiche, ha invitato la gente a cena, ma il tempo della retorica è finito.
    Qua ti contraddici, se i piani anti-crisi sono inutili, cosa puo' fare Obama?

    Ovvio che sta facendo qualcosa
    http://www.tgcom.mediaset.it/mondo/a...lo440070.shtml


    scherzi a parte, non capisco cosa intendi per dire che non ha fatto nulla. Il piano anti-crisi sta andando avanti, d'altronde hai postato tu articolo.

  2. #127

    Predefinito Re: I primi passi di Obama

    Citazione Originariamente Scritto da lishi Visualizza Messaggio
    Ovvio che ci sono metodi per influenzare economia, altrimenti il piano marshal e il "new deal" cosa sarebbero serviti?



    Qua ti contraddici, se i piani anti-crisi sono inutili, cosa puo' fare Obama?

    Ovvio che sta facendo qualcosa
    http://www.tgcom.mediaset.it/mondo/a...lo440070.shtml


    scherzi a parte, non capisco cosa intendi per dire che non ha fatto nulla. Il piano anti-crisi sta andando avanti, d'altronde hai postato tu articolo.
    Il New Deal infatti non ha prodotto alcun effetto economico se non prolungare la recessione. Negli Stati Uniti da anni è finito il mito del New Deal come programma di ripresa economica. Il Piano Marshall non è stato fatto per governare l'economia, ma per ricostruire un continente dalle macerie.

    Obama si sta assicurando un aumento di deficit spaventoso che non produrrà alcun risultato, per di più non è nemmeno farina del suo sacco, ma della maggioranza democratica. E se non fa qualche cosa di più che usare le parole e i buoni propositi, non porterà a casa nemmeno il bottino politico di un voto bipartisan.
    Ultima modifica di Se i Goti...; 30-01-09 alle 10:09:26

  3. #128
    Il Nonno L'avatar di lishi
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    Predefinito Re: I primi passi di Obama

    Citazione Originariamente Scritto da Se i Goti... Visualizza Messaggio
    Il New Deal infatti non ha prodotto alcun effetto economico se non prolungare la recessione. Negli Stati Uniti da anni è finito il mito del New Deal come programma di ripresa economica. Il Piano Marshall non è stato fatto per governare l'economia, ma per ricostruire un continente dalle macerie.

    Obama si sta assicurando un aumento di deficit spaventoso che non produrrà alcun risultato, per di più non è nemmeno farina del suo sacco, ma della maggioranza democratica. E se non fa qualche cosa di più che usare le parole e i buoni propositi, non porterà a casa nemmeno il bottino politico di un voto bipartisan.
    Vorrei fare alcune precisazioni sul tuo post.

    Il New Deal infatti non ha prodotto alcun effetto economico se non prolungare la recessione
    Una minoranza dei economisti pensa questo, non una minoranza del magnitudo "IL CERN CI UCCIDERA' TUTTI!" ma una minoranza.
    Comunque essendo due piani differenti potranno avere conseguenze differenti.
    Il piano marshall conteneva anche investimenti finanziari. Comunque stiamo divagando, il discorso era iniziato con tu dicevi che i piani anti-crisi non possono influenzare economia, cosa che probabilmente non credi visto che continui a incitare Obama a muovere le chiappe.

    Obama si sta assicurando un aumento di deficit spaventoso che non produrrà alcun risultato, per di più non è nemmeno farina del suo sacco, ma della maggioranza democratica.
    Ovvio che non e' farina del suo sacco, Obama e' laureato in scienze politiche, con specializzazione nelle rapporti internazionali, non e' un economista.
    Ma ha meno che non abbia preso un granchio colossale e la sua squadra di governo che controlla il piano anticrisi

  4. #129

    Predefinito Re: I primi passi di Obama

    Non una minoranza grassettata, ma un numero enorme di economisti e di storici ha dato questa opinione sul New Deal.

    Il piano anticrisi lo controlla il ramo legislativo che è il Congresso. Obama fino ad adesso ha fatto a tira e molla senza ottenere nulla di che. Ha dato bastonate e carote a tutti per portare a casa un voto bipartisan ma nisba.

    Ora forse dovranno spendere altri duemila miliardi (2.000.000.000.000) per ri-salvare le banche. Iniziativa certo migliore che 850 miliardi (previsti) per dopare un sistema economico che è in crisi.
    Ultima modifica di Se i Goti...; 30-01-09 alle 11:28:22

  5. #130
    Il Nonno L'avatar di lishi
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    Predefinito Re: I primi passi di Obama

    Citazione Originariamente Scritto da Se i Goti... Visualizza Messaggio
    Non una minoranza grassettata, ma un numero enorme di economisti e di storici ha dato questa opinione sul New Deal.

    Il piano anticrisi lo controlla il ramo legislativo che è il Congresso. Obama fino ad adesso ha fatto a tira e molla senza ottenere nulla di che. Ha dato bastonate e carote a tutti per portare a casa un voto bipartisan ma nisba.

    Ora forse dovranno spendere altri duemila miliardi (2.000.000.000.000) per ri-salvare le banche. Iniziativa certo migliore che 850 miliardi (previsti) per dopare un sistema economico che è in crisi.
    ok, non grassettata, ok pure al numero enorme di economisti ma comunque sono una minoranza. Comunque come ho detto prima stiamo divagando.

    Non vedo come possa il congresso controllare un piano(quanti sono 600-800 persone? come si fanno a mettersi d'accordo), il piano e stato messo a punto dall'esecutivo(si chiama obama stimulus plan per un motivo). Il compito del congresso e approvarlo o meno.
    Ultima modifica di lishi; 30-01-09 alle 12:07:46

  6. #131
    Moloch
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    Predefinito Re: I primi passi di Obama

    Citazione Originariamente Scritto da lishi Visualizza Messaggio
    Vorrei fare alcune precisazioni sul tuo post.



    Una minoranza dei economisti pensa questo, non una minoranza del magnitudo "IL CERN CI UCCIDERA' TUTTI!" ma una minoranza.
    Mica vero. L'economia americana rientrò in recessione nel '33, per poi ristagnare fino al decennio successivo, quando l'ingresso in guerra fece esplodere l'occupazione e il GDP.

    Che il New Deal non abbia avuto rilevanti effetti d'impulso positivo sull'economia è un dato storico accertato.

  7. #132
    Il Nonno L'avatar di lishi
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    Predefinito Re: I primi passi di Obama

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    Mica vero. L'economia americana rientrò in recessione nel '33, per poi ristagnare fino al decennio successivo, quando l'ingresso in guerra fece esplodere l'occupazione e il GDP.

    Che il New Deal non abbia avuto rilevanti effetti d'impulso positivo sull'economia è un dato storico accertato.
    In realta' c'e' una grande divisione in questo, c'e' chi dice che ha aiutato, chi dice che ha danneggiato. Una veloce ricerca su google mi riporta a wikipedia dove dice(cita due fonti esterne) che chi pensa che abbia aiutato siano in maggioranza. Comunque e' storia antica, quello che importa adesso e se il piace che c'e' adesso possa essere considerato buono o meno.

  8. #133

    Predefinito Re: I primi passi di Obama

    Nel frattempo il Partio Repubblico ha scelto un nero come suo presidente, Michael Steele, ex vice governatore del Maryland.
    Il nero va di moda.

  9. #134
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    Predefinito Re: I primi passi di Obama

    sfina sempre...vuoi mettere?

    In ogni caso se va in porto se veramente dovranno fare la bad bank come si sente vuol proprio dire che il modello americano senza il minimo controllo fa solo danni...va bene il liberismo ma senza alcun controllo fa solo danni.

  10. #135

    Predefinito Re: I primi passi di Obama

    Bad bank suona come bad company

  11. #136
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    Predefinito Re: I primi passi di Obama

    Good morning, bad bank
    di Luigi Zingales

    Siamo daccapo. Dopo che in ottobre il Governo americano ha investito 300 miliardi di dollari nelle banche e ne ha garantito il debito a breve per altri mille miliardi di dollari, le richieste di salvataggio ritornano, con la stessa periodicità dei risultati trimestrali. Il passivo aumenta: il Fondo monetario, che un anno fa aveva annunciato mille miliardi di perdite per il sistema nel suo complesso, oggi parla di due-tremila miliardi. E le banche bussano alle porte del potere politico.

    Cambia il partito e cambiano molti dei protagonisti, ma il ritornello non cambia. Bisogna salvare il sistema bancario e per salvarlo sono necessari soldi: tanti, tanti soldi. Il Wall Street Journal scrive duemila miliardi di dollari. I 300 miliardi rimasti del piano Tarp (Troubled asset relief program) servirebbero solo come capitale iniziale per un mega hedge fund che prenderebbe a prestito la bellezza di due o tremila miliardi di dollari (garantiti dai contribuenti) per sollevare le banche dal peso dei titoli tossici. A che prezzo? Se il Governo dovesse pagare il prezzo di mercato di questi titoli, tutte le banche dovrebbero riconoscere questo valore nel loro bilancio, portando al fallimento immediato l'intero sistema creditizio. Quindi l'unica soluzione praticabile è quella di strapagare questi titoli a spese del contribuente. Questa volta la chiamano "bad bank" o "aggregator bank", ma altro non è che il Tarp prima maniera ideato dall'ex segretario al Tesoro Henry Paulson: un modo per scaricare sul contribuente le perdite delle banche.

    Perché un Governo che doveva portare al cambiamento più radicale sembra ripetere gli errori fatali dell'esecrata amministrazione Bush? Perché cambia il Governo ma non cambia la pressione lobbistica, con buona grazia delle nuove regole introdotte da Barack Obama.
    Sia il nuovo ministro del Tesoro Tim Geithner che il consulente economico di Obama Larry Summers sono protegés di Robert Rubin, ex ministro del Tesoro di Bill Clinton ed ex capo di Goldman Sachs, e fino all'altro giorno consigliere di amministrazione "speciale" di Citigroup. Colui che è stato pagato 140 milioni di dollari in 10 anni per aver portato Citigroup al fallimento. Da Goldman vengono anche il sottosegretario di Geithner e il nuovo capo della Fed di New York, William Dudley.


    Charles Erwin Wilson, che fu ministro della Difesa nell'amministrazione Eisenhower dopo una lunga carriera a General Motors, dichiarò che l'interesse di Gm coincideva con l'interesse del Paese. Come possiamo pensare che persone che hanno passato vent'anni in Goldman non percepiscano la stessa coincidenza di interessi?

    Ed è vero che l'interesse degli Usa (e del mondo intero) è che il sistema bancario ritorni ad essere ben capitalizzato e in grado di fare prestiti all'economia. Dove l'interesse diverge è su come raggiungere questo obiettivo. I banchieri vogliono essere indennizzati degli errori passati a spese dei contribuenti. Come spiegare i 4 miliardi pagati in bonus ai dipendenti da Merrill Lynch dopo che il Governo aveva dovuto immettere 10 miliardi per salvarla? La giustificazione spesso addotta è che non esistono alternative. Ma è falso. Nello scorso autunno avevo presentato una chiara alternativa (Il Sole 24 Ore del 15 ottobre) in cui le banche venivano ricapitalizzate senza alcun costo per i contribuenti. Qualche giorno fa (Il Sole 24 Ore del 21 gennaio) ho proposto una seconda alternativa, in cui ogni banca si scinde in due: i titoli tossici da una parte, il resto delle attività dall'altra. Entrambe queste opzioni risolvono il problema della sottocapitalizzazione delle banche e lo fanno allocando le perdite agli investitori e non ai contribuenti.

    Non indennizzare le perdite a spese dei contribuenti non è solo un problema fiscale (il costo è astronomico) o di giustizia sociale (si tratta di una redistribuzione dai più poveri ai più ricchi), ma soprattutto di efficienza economica. Quando si spezza il principio di responsabilità (chi si assume il rischio riceve i guadagni ma anche assorbe le perdite), l'economia di mercato perde la sua ragion d'essere.
    Riusciranno i nostri prodi eroi a salvare il caro sistema?....................

  12. #137
    La Borga L'avatar di Firestorm
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    Predefinito Re: I primi passi di Obama

    siamo alla follia o meglio...al socialismo delle perdite.
    Spero vivamente che questo piano non venga attuato in questa maniera perché per salvare il **** ad un blocco di sconsiderati si metterebbe sulla strada qualche milione di persone, in mnaiera più o meno diretta.

  13. #138
    NetmanXP
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    Predefinito Re: I primi passi di Obama

    waiting december 2012 ..idea più o meno folle come quella del geverno Obama

  14. #139

    Predefinito Re: I primi passi di Obama

    In mancanza di Guantanamo vengono confermati i rapimenti CIA.

  15. #140
    Moderatore spudorato L'avatar di Sarpedon
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    Predefinito Re: I primi passi di Obama

    Citazione Originariamente Scritto da Pkforever Visualizza Messaggio
    In mancanza di Guantanamo vengono confermati i rapimenti CIA.
    Anche a noleggio?

  16. #141

    Predefinito Re: I primi passi di Obama

    Mah, guarda, per me potevano benissimo tenerselo Guantanamo. O fai la persona di principio e combatti il terrorismo con metodi che rispettino la convenzione di Ginevra, incluso il divieto di rapire Abu Omar, oppure fai come Bush e te ne freghi di tutto e tutti in nome dell'11 Settembre fin quando Bin Laden non finisce sotto 3 metri e mezzo di terra.

    Oppure potresti sempre dire che hai chiuso Guantanamo e riaprirlo nella cantina sotto casa e continuare con il vecchio metodo che infondo ha salvato le chiappe a tutti dal 2001 ad oggi.

  17. #142
    Il Nonno L'avatar di Dinofly
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    Predefinito Re: I primi passi di Obama

    Citazione Originariamente Scritto da Qoelet Visualizza Messaggio
    Fottesega della Crysler, vogliono vendere Fiat e Alfa là da loro e questo è uno dei modi più semplici per poterlo fare, soprattutto visto che la Crysler al momento vien via per un tozzo di pane...
    Stamattina Fiat era sospesa per eccesso di rialzo, tanto per ribadire che l'operazione non era stupidissima
    La chrysler ha portato sul fondo tutti quelli che se la sono comprata, come la rover.
    Non a caso è una di quelle aziende che si vendono ciclicamente e che sono passate in un sacco di gruppi.

    Staremo a vedere.

  18. #143

    Predefinito Re: I primi passi di Obama

    La FIAT non rischia una lira perché dà a Chrisler cose che ha già prodotto (e che, vista la crisi, non si vendono ). Chrisler becca il piano Obama. La FIAT sbarca in america per rilanciare il marchio. E se tutto va bene si ritrova una partnership pesante su un pezzo del mercato americano.
    Bisogna vedere come la prendono gli altri marchi, da BMW a Wolksvagen. Il rischio è che assumano una posizione ostile sul mercato.

  19. #144

    Predefinito Re: I primi passi di Obama

    Pare che sempre più segretari di Obama sbagliono le loro dichiarazioni dei redditi.

    Dopo Geithner (che salverà l'economia mondiale, ma sbaglia le dichiarazioni), anche Daschle.

    http://www.breitbart.com/article.php...show_article=1

  20. #145

    Predefinito Re: I primi passi di Obama

    uno potrebbe dire, c'è chi sbaglia la dichiarazione dei redditi e chi canna una guerra

  21. #146

    Predefinito Re: I primi passi di Obama

    Citazione Originariamente Scritto da Pkforever Visualizza Messaggio
    uno potrebbe dire, c'è chi sbaglia la dichiarazione dei redditi e chi canna una guerra

    Infatti Obama sull'Iraq ha sbagliato, visto che ha continuato per mesi a ripetere che la guerra era ormai persa e non sarebbe servito nessun cambio di strategia. Adesso vediamo se ha le palle per fare in Afghanistan le scelte giuste.


    Il senso del mio messaggio era però un altro.


    Poi ci sono anche gli almeno 17 lobbysti dell'amministrazione.

  22. #147

    Predefinito Re: I primi passi di Obama

    Facciamo come Silvio e la moglie che uno fa il Governo e l'altra l'opposiziowned?

    Stai tranquillo che Obama l'ha messo nel didietro a tutti quelli della bandiera della pace. Gli americani non se ne andranno neanche dall'Iraq prima di poter sbandierare una vittoria riabilitatrice.

    Che poi la presidenza sia influenzata dai lobbysti questo si sapeva, ma agli Obama-boy non interessa perché
    a) non ci credono
    b) non gliene frega, tanto è Obama
    c) è normale (e io condivido)

  23. #148

    Predefinito Re: I primi passi di Obama


  24. #149
    Lo Zio L'avatar di Trauma
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    Predefinito Re: I primi passi di Obama

    Quando leggo di queste dimissioni da incarichi anche prestigiosi per "il bene comune" o anche solo per "il bene del partito" mi rendo conto di quanto la nostra classe dirigente (politica e non) abbia ancora molto da imparare..

  25. #150
    Vitor
    ospite

    Predefinito Re: I primi passi di Obama

    a quanto pare domani Raisat trasmetterà la puntata del Late Show con Blagojevich ospite. curiosissimo di vederla perché Letterman lo sta crocifiggendo da mesi

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