Fiat ricomprerà la quota Ferrari

[GREZZ]

L'amministratore delegato Fiat, Sergio Marchionne, ha confermato che entro breve il gruppo Fiat ricomprerà la quota del 29% di Ferrari che è in mano al consorzio di banche guidato da Mediobanca.

La quota Fiat in Ferrari salirà quindi all'85%. Nulla si sa su cosa sarà dei famosi piani per quotare Ferrari in borsa.

http://www.italiaspeed.com/2006/cars/fer rari/05/shares/2305.html

[Enriko!!]

mi sembra una cosa positiva...

[la cosa]

Enriko!! ha scritto mer, 24 maggio 2006 alle 13:34
mi sembra una cosa positiva...

è l'ennesima prova che la ferrari sta pericolosamente fallendo.

credeteci o no, ma è così. è in rosso da un bel pezzo

[Enriko!!]

mah...perchè sarebbe a prova che la ferrari sta fallendo?

Non so sono sempre un po' perplesso...anche con il caso fiat GMC... si diceva che la GMC non voleva comprare la fiat perchè ormai inrecuperabile...salvo poi scoprire qualche mese dopo che la GMC sta con l'acqua alla gola...e non se la passa certo tanto meglio... e che in quel momento probabilmente comprare la fiat era una spesa fuori dalla loro portata...dunque hanno preferito pagare la penale...

[GREZZ]

ma il mercato delle supercar non era più fiorente che mai? e le ultime ferrari non stavano facendo record storici di vendite??? la 360spider l'hanno stravenduta, ho sentito che pure la 430 vende alla grande

boh

[la cosa]

Enriko!! ha scritto mer, 24 maggio 2006 alle 15:27
mah...perchè sarebbe a prova che la ferrari sta fallendo?

Non so sono sempre un po' perplesso...anche con il caso fiat GMC... si diceva che la GMC non voleva comprare la fiat perchè ormai inrecuperabile...salvo poi scoprire qualche mese dopo che la GMC sta con l'acqua alla gola...e non se la passa certo tanto meglio... e che in quel momento probabilmente comprare la fiat era una spesa fuori dalla loro portata...dunque hanno preferito pagare la penale...

...lo spiega anche beppe grillo in uno dei suoi vecchi spettacoli.
la mossa della "finta" compra-vendita della maserati è stata fatta per coprire il conto in rosso che aveva già da tempo, in modo che quando sarebbe entrata in borsa avrebbe avuto un bilancio in attivo. Ora questa banca probabilmente si vuole disfare di questa grossa fetta della ferrari che a quanto pare non rende, e la fiat se ne ri-appropria. Non che la ferrari non venda, ma il problema è che non investe il dovuto necessario. la maggior parte delle entrate se le intasca montezemolo, mi pare che in tasca sua vadano una grossissima percentuale, senza contare gli stipendi dei vari shumacher e jean todt... insomma fatti 2 calcoli: se continua così, la ferrari non andrà molto lontano

[GREZZ]

e la fiat come mai fa la mossa-suicida di accattarla?

[Enriko!!]

Boh...so che le perdite del gruppo ferrari erano tutte relative alla maserati, che è stata appunto spostata sotto Alfa Romeo proprio perchè l'Alfa grazie a un fatturato più alto e a maggiore liquidità e non avendo un reparto corse costoso come quello ferrari poteva permettersi di coprire le perdite maserati...
E così facendo si toglieva un peso non da poco nel bilancio Ferrari e la si manteneva sana...

Credo anche che le banche quando hanno preteso una parte delle azioni Ferrari ne conoscessero bene il bilancio e tutto il resto...e dubito volessero la quotazione in borsa di qualcosa che va male...dal momento che ne avrebbero rimesso...credo che le banche ora vogliano vendere le azioni a fiat per rientrare dei loro soldi in tempo breve visto che la quotazione in borsa della Ferrari non sembra un ipotesi che piace molto alla Fiat...o comunque vicina ad essere fatta...

[VOLmar]

Alle cose che dice Beppe Grillo sto facendo l'allergia...

Inizia a tirare cagatine un po' grosse...

[la cosa]

VOLmar ha scritto mer, 24 maggio 2006 alle 16:21
Alle cose che dice Beppe Grillo sto facendo l'allergia...

Inizia a tirare cagatine un po' grosse...

purtroppo ti devo dare in parte ragione, a volte dice delle cose che non stanno nè in cielo, nè in terra.
cmq io non dico che quello che ho detto sia vero perchè lo ha detto anche Grillo, ma perché mi son fatto 2 conti e mi sembra proprio che questa ferrari non vada poi così bene come sembra.
Purtroppo ho cercato su google gli articoli di cui mi ero servito, ma purtroppo non li trovo, o non ci sono più

[Automatic Jack]

Ferrari non aveva un attivo da record?

[VOLmar]

la cosa ha scritto mer, 24 maggio 2006 alle 16:53

VOLmar ha scritto mer, 24 maggio 2006 alle 16:21
Alle cose che dice Beppe Grillo sto facendo l'allergia...

Inizia a tirare cagatine un po' grosse...

purtroppo ti devo dare in parte ragione, a volte dice delle cose che non stanno nè in cielo, nè in terra.
cmq io non dico che quello che ho detto sia vero perchè lo ha detto anche Grillo, ma perché mi son fatto 2 conti e mi sembra proprio che questa ferrari non vada poi così bene come sembra.
Purtroppo ho cercato su google gli articoli di cui mi ero servito, ma purtroppo non li trovo, o non ci sono più

Ah ok!
Siccome c'è gente che sta prendendo per oro colato tutto ciò che dice Beppe Grillo (e ultimamente parla un po' troppo) volevo smitizzarlo

Cmq se fosse vero che la Ferrari non è in attivo mi stupirei...
Insomma, se non le sa fare Ferrari le supercar, chi le fa?

[Scott]

Automatic Jack ha scritto mer, 24 maggio 2006 alle 17:14
Ferrari non aveva un attivo da record?

Appunto. da diversi anni a Maranello fanno continuamente fatturati record che, in proporzione alle dimensioni dell'azienda, qualunque altra casa automobilistica si sogna.
il problema è che (qui lo dico e qui lo nego), buona parte degli utili è andata a coprire buchi altrove... e per altrove intendo fuori da Maranello...

ora che il Gruppo Fiat sembra andare bene e che la Maserati è stata "appioppata" all'Alfa, non dovrebbero esserci particolari problemi.

tralaltro dire che la Ferrari è a rischio fallimento a causa degli stipendi di Schumacher (completamente coperto dalla Philip Morris) e Montezemolo mi sembra un po' eccessivo.
così come dire che non investe: nel giro di qualche anno ha completamente rimodernato e ampliato tutta la fabbrica e la gestione sportiva, in più c'è in programma la costruzione di una nuova galleria del vento. senza dimenticare il ritorno nelle competizioni GT con la 575 e il programma MC12 (che bene o male era a carico della Ferrari).

poi direi che basta guardare la produzione: mai un ritardo sulla prestazione di un nuovo modello, anzi spesso accade che vengono introdotte vetture non previste (FXX, Superamerica ecc...). non mi sembrano i sintomi di un'azienda al limite del collasso

[Tyreal]

la cosa ha scritto mer, 24 maggio 2006 alle 15:44

Enriko!! ha scritto mer, 24 maggio 2006 alle 15:27
mah...perchè sarebbe a prova che la ferrari sta fallendo?

Non so sono sempre un po' perplesso...anche con il caso fiat GMC... si diceva che la GMC non voleva comprare la fiat perchè ormai inrecuperabile...salvo poi scoprire qualche mese dopo che la GMC sta con l'acqua alla gola...e non se la passa certo tanto meglio... e che in quel momento probabilmente comprare la fiat era una spesa fuori dalla loro portata...dunque hanno preferito pagare la penale...

...lo spiega anche beppe grillo in uno dei suoi vecchi spettacoli.
la mossa della "finta" compra-vendita della maserati è stata fatta per coprire il conto in rosso che aveva già da tempo, in modo che quando sarebbe entrata in borsa avrebbe avuto un bilancio in attivo. Ora questa banca probabilmente si vuole disfare di questa grossa fetta della ferrari che a quanto pare non rende, e la fiat se ne ri-appropria. Non che la ferrari non venda, ma il problema è che non investe il dovuto necessario. la maggior parte delle entrate se le intasca montezemolo, mi pare che in tasca sua vadano una grossissima percentuale, senza contare gli stipendi dei vari shumacher e jean todt... insomma fatti 2 calcoli: se continua così, la ferrari non andrà molto lontano

Ho delle notizie differenti, ma non nego che le tue potrebbero essere più veritiere. Da che fonti arrivano?

[Scott]

@ Tyreal: tu che dovresti avere buona memoria...

evento: la Fiat decide di vendere parte delle azioni Ferrari:
soliti informati: "ah, lo fa perchè la Ferrari sta fallendo"

decidono di quotare in borsa la Ferrari
"eh beh, chiaro sintomo di un'azienda che sta per fallire"

decidono di non quotarla più in borsa
"ovvio, a Maranello hanno tutti i conti in rosso..."

la Fiat ricompra le quote
"tipica mossa per un'azienda sull'orlo del fallimento"


ora, aldilà dei soliti "detrattori in servizio permanente effettivo" (cit), delle chiacchiere da bar e delle oneste opinioni personali... non trovi che ci sia qualcuno che ci sta speculando dietro queste voci?
perchè francamente mi sembra assurdo che qualunque decisione strategica/finanziaria venga presa, ci sia qualcuno pronto a dimostrare che è il preambolo del fallimento della Ferrari.

sia ben chiaro che non ce l'ho con La Cosa; anzi mi fa piacere che esponga le sue opinioni. quel che mi dà fastidio è sentire i soliti maghi della finanza dire una cosa e subito dopo l'esatto contrario...

[Daniele86]

E' il discorso che fece Beppe Grillo in uno dei sui tanti tour l'anno scorso.
La ferrari verrà comprata da fiat perchè è assolutamente in ROSSO e con le plusvalenze potrà quotarsi in borsa e le banche inizieranno a "commerciare" i bond della stessa.

[Scott]

Daniele86 ha scritto mer, 24 maggio 2006 alle 22:40
E' il discorso che fece Beppe Grillo in uno dei sui tanti tour l'anno scorso.
La ferrari verrà comprata da fiat perchè è assolutamente in ROSSO e con le plusvalenze potrà quotarsi in borsa e le banche inizieranno a "commerciare" i bond della stessa.

allora vuol dire che tutti i bilanci sono pesantemente truccati come nemmeno Cragnotti e Tanzi insieme avrebbero saputo fare...

[Balzy]

Io ho sentito un Montezemolo dire (di persona) "Abbiamo un attivo talmente alto che ci possiamo prendere il lusso di tenere un regime di vendite molto più basso rispetto alle richieste di mercato. In pratica produciamo apposta meno macchine di quante ce ne chiedono, per mantenere il prestigio della casa."


Non credo che una fabbrica in fallimento si attivi per fare ciò. E Montezemolo non mi sa di cattivo imprenditore...

[Balzy]

la cosa ha scritto mer, 24 maggio 2006 alle 15:44

Enriko!! ha scritto mer, 24 maggio 2006 alle 15:27
mah...perchè sarebbe a prova che la ferrari sta fallendo?

Non so sono sempre un po' perplesso...anche con il caso fiat GMC... si diceva che la GMC non voleva comprare la fiat perchè ormai inrecuperabile...salvo poi scoprire qualche mese dopo che la GMC sta con l'acqua alla gola...e non se la passa certo tanto meglio... e che in quel momento probabilmente comprare la fiat era una spesa fuori dalla loro portata...dunque hanno preferito pagare la penale...

...lo spiega anche beppe grillo in uno dei suoi vecchi spettacoli.
la mossa della "finta" compra-vendita della maserati è stata fatta per coprire il conto in rosso che aveva già da tempo, in modo che quando sarebbe entrata in borsa avrebbe avuto un bilancio in attivo. Ora questa banca probabilmente si vuole disfare di questa grossa fetta della ferrari che a quanto pare non rende, e la fiat se ne ri-appropria. Non che la ferrari non venda, ma il problema è che non investe il dovuto necessario. la maggior parte delle entrate se le intasca montezemolo, mi pare che in tasca sua vadano una grossissima percentuale, senza contare gli stipendi dei vari shumacher e jean todt... insomma fatti 2 calcoli: se continua così, la ferrari non andrà molto lontano

Il problema di Beppe Grillo è che si inventa tante di quelle cagate che nemmeno t'immagini. E la gente gli sta dietro.

Ma tanto è un comico, che ci vuoi fare. Comico è e comico resterà.

Mi piacerebbe sapere come fa a sapere che Montezemolo si intasca tutti i soldi... che è gliel'ha chiesto di persona?

Ma non parliamo di quel buffone, va. Fa girare le E-Mail dicendo "se lo fate tutti il mondo sarà più bello!". Se vi sembra serio uno così.

[Scott]

Balzy ha scritto gio, 25 maggio 2006 alle 00:28
Io ho sentito un Montezemolo dire (di persona) "Abbiamo un attivo talmente alto che ci possiamo prendere il lusso di tenere un regime di vendite molto più basso rispetto alle richieste di mercato. In pratica produciamo apposta meno macchine di quante ce ne chiedono, per mantenere il prestigio della casa."


Non credo che una fabbrica in fallimento si attivi per fare ciò. E Montezemolo non mi sa di cattivo imprenditore...

I principali dati del bilancio approvato sono: fatturato di 1.289 milioni di euro in crescita del 9,7% rispetto all'esercizio precedente e il risultato della gestione ordinaria positivo per 157 milioni di euro, in crescita del 13,8%.
La posizione finanziaria netta torna positiva con un saldo di 13 milioni di euro.
Sono state 5.409 le vetture consegnate al cliente finale, con un incremento dell'8,7%.

magari è vero che è sull'orlo del fallimento, ma allora ci troviamo davanti al caso più clamoroso di bilanci truccati...

[la cosa]

boh, allora vuol dire che i bilanci che avevo trovato io non erano attendibili.
e ripeto, per tornare sul discorso beppegrillo: io i conti li avevo fatti per conto mio, poi l'aver trovato riscontro anche in uno spettacolo di Grillo mi ha dato la conferma.
Purtoppo poi ho verificato proprio in questi minuti che ciò che diceva Grillo in quella circostanza era sbagliato.
un riassunto di ciò che ho potuto riscontrare adesso lo trovate qui:
LINK.

per finire, volevo concludere dicendo che Grillo non è che solitamente dica cakkiate, ma da quando è uscito il caso parmalat ho notato che si è montato un po' troppo la testa, e il colpo di grazia gliel'ha dato il blog, che ha creato un mucchio di seguaci che pendono dalle sue labbra, prendendo ogni cosa che dice come oro colato.

[Enriko!!]

Scott ha scritto gio, 25 maggio 2006 alle 01:24

Balzy ha scritto gio, 25 maggio 2006 alle 00:28
Io ho sentito un Montezemolo dire (di persona) "Abbiamo un attivo talmente alto che ci possiamo prendere il lusso di tenere un regime di vendite molto più basso rispetto alle richieste di mercato. In pratica produciamo apposta meno macchine di quante ce ne chiedono, per mantenere il prestigio della casa."


Non credo che una fabbrica in fallimento si attivi per fare ciò. E Montezemolo non mi sa di cattivo imprenditore...

I principali dati del bilancio approvato sono: fatturato di 1.289 milioni di euro in crescita del 9,7% rispetto all'esercizio precedente e il risultato della gestione ordinaria positivo per 157 milioni di euro, in crescita del 13,8%.
La posizione finanziaria netta torna positiva con un saldo di 13 milioni di euro.
Sono state 5.409 le vetture consegnate al cliente finale, con un incremento dell'8,7%.

magari è vero che è sull'orlo del fallimento, ma allora ci troviamo davanti al caso più clamoroso di bilanci truccati...

Già...avevo sentito pure io la storia della auto prodotte...praticamente chiedevano a Montezemolo se visto le enorme richieste la ferrari avrebbe inalzato il numero di auto prodotte (dal momento che la Ferrari ha fissato un tetto fisso di auto che produce all'anno) e Monte ha detto di no...che bisogna mantenere il prestigio...che una ferrari va desiderata


Per il bilanco quello postato da Scott a che anno si riferisce? anche perchè dice il bilancio netto torna in Attivo per 13M. il che vuol dire che qualche tempo prima era in passivo...forse si riferisce a quando la Ferrari doveva sobbarcarsi anche la Maserati che invece era in perdita (ora non so)
Mi piacerebbe anche sentire quali erano le voci sentite da Tyreal

[Edward Gein]

Balzy ha scritto gio, 25 maggio 2006 alle 00:31

Il problema di Beppe Grillo è che si inventa tante di quelle cagate che nemmeno t'immagini. E la gente gli sta dietro.

[...]

Mi piacerebbe sapere come fa a sapere che Montezemolo si intasca tutti i soldi... che è gliel'ha chiesto di persona?

Ma non parliamo di quel buffone, va. Fa girare le E-Mail dicendo "se lo fate tutti il mondo sarà più bello!". Se vi sembra serio uno così.

Hai pienamente ragione.
Spesso Grillo le spara senza sapere neanche di cosa parla.
Scrive sul blog una cosa, ha 1000 e passa commenti, di cui solo alcuni non prendono come oro colato quanto detto, e pongono il loro punto di vista, le loro perplessità e ulteriori domande, alle quali la risposta non arriva mai.

[Scott]

Enriko!! ha scritto gio, 25 maggio 2006 alle 12:12


Per il bilanco quello postato da Scott a che anno si riferisce? anche perchè dice il bilancio netto torna in Attivo per 13M. il che vuol dire che qualche tempo prima era in passivo...forse si riferisce a quando la Ferrari doveva sobbarcarsi anche la Maserati che invece era in perdita (ora non so)
Mi piacerebbe anche sentire quali erano le voci sentite da Tyreal

dovrebbe essere del 2005
però quello che è tornato attivo è la "posizione finanziaria netta", non il "risultato della gestione ordinaria" (che era positivo anche negli anni precedenti).

ci vorrebbe qualcuno che se ne intende di bilanci, la prima e ultima volta che ne ho studiato uno è stato 5 anni fa

[Enriko!!]

e la differenza fra l'ordinaria e la netta?
ipotizzo che l'ordinaria sia riferita a un solo periodo che ne so bilancio fine anno...la netta tiene conto di tutto?