Watchmen

[Ragnarokker]

Cavoli... io so solo che il film è un buon film, il fumetto è in assoluto una delle opere artistico-letterarie più belle che abbia mai letto (notate che non ho scritto fumetto e basta...). Questa è la differenza che ci passa in mezzo.

salve.

mi è concesso arrivare qua per caso dopo 2 anni, leggere sta cosa, e dire che sta minchiata del fumetto che non è solo fumetto che sento sempre sempre sempre sempre di più in giro da parte di hipsterintellettualoidi che hanno scoperto il fumetto solo con gli allegati di repubblica e là so rimasti, che la sputano fuori come a mettere le mani avanti a dire oh ma c'hai capit? mic m'mett a leggr sti rob p'e criaturell? i nun sto liggenn nu giurnalett, i sto liggenn n'opera artisticoletteraria non ha senso d'essere nemmeno pensata da più di 40 anni? E' una storia raccontata coi disegnini e le nuvolette? E allora è un fumetto! se ogni cazzo di volta che si legge un fumetto bello questo deve essere elevato al di sopra del fumetto sto medium quando cazzo riuscirà a vedersi riconosciuta un po' di dignità autonoma?
mi è concesso?
eh?
eh?
no?
ok, vado via ._.

[Zephir]

salve.

mi è concesso arrivare qua per caso dopo 2 anni, leggere sta cosa, e dire che sta minchiata del fumetto che non è solo fumetto che sento sempre sempre sempre sempre di più in giro da parte di hipsterintellettualoidi che hanno scoperto il fumetto solo con gli allegati di repubblica e là so rimasti, che la sputano fuori come a mettere le mani avanti a dire oh ma c'hai capit? mic m'mett a leggr sti rob p'e criaturell? i nun sto liggenn nu giurnalett, i sto liggenn n'opera artisticoletteraria non ha senso d'essere nemmeno pensata da più di 40 anni? E' una storia raccontata coi disegnini e le nuvolette? E allora è un fumetto! se ogni cazzo di volta che si legge un fumetto bello questo deve essere elevato al di sopra del fumetto sto medium quando cazzo riuscirà a vedersi riconosciuta un po' di dignità autonoma?
mi è concesso?
eh?
eh?
no?
ok, vado via ._.

(il post e la chiusura in particolare, non la tesi eh!)

[Alfio]

salve.
se ogni cazzo di volta che si legge un fumetto bello questo deve essere elevato al di sopra del fumetto sto medium quando cazzo riuscirà a vedersi riconosciuta un po' di dignità autonoma?

in italia penso mai. e ammetto di cadere anche io nel tranello, nel senso che se devo consigliare qualche fumetto molto molto bello a qualche amico che di fumetti se ne sbatte generalmente gli dico che può essere considerato tranquillamente letteratura.

[NEO-GEO]

salve.

mi è concesso arrivare qua per caso dopo 2 anni, leggere sta cosa, e dire che sta minchiata del fumetto che non è solo fumetto che sento sempre sempre sempre sempre di più in giro da parte di hipsterintellettualoidi che hanno scoperto il fumetto solo con gli allegati di repubblica e là so rimasti, che la sputano fuori come a mettere le mani avanti a dire oh ma c'hai capit? mic m'mett a leggr sti rob p'e criaturell? i nun sto liggenn nu giurnalett, i sto liggenn n'opera artisticoletteraria non ha senso d'essere nemmeno pensata da più di 40 anni? E' una storia raccontata coi disegnini e le nuvolette? E allora è un fumetto! se ogni cazzo di volta che si legge un fumetto bello questo deve essere elevato al di sopra del fumetto sto medium quando cazzo riuscirà a vedersi riconosciuta un po' di dignità autonoma?
mi è concesso?
eh?
eh?
no?
ok, vado via ._.

beh dai Watchmen (il fumetto) non è un opera così banale, non si ferma solo "alla bella storia" ma è un fumetto fruibile a più livelli. Un po' come "Il nome della rosa" di Eco. Ci sono dentro parecchie riflessioni che molte produzioni odierne si scordano.

[Ken Shabby]

non è la qualità di Watchmen l'oggetto dello sfogo di Ragnar, mi sa

[Minus habens]

salve.

mi è concesso arrivare qua per caso dopo 2 anni, leggere sta cosa, e dire che sta minchiata del fumetto che non è solo fumetto che sento sempre sempre sempre sempre di più in giro da parte di hipsterintellettualoidi che hanno scoperto il fumetto solo con gli allegati di repubblica e là so rimasti, che la sputano fuori come a mettere le mani avanti a dire oh ma c'hai capit? mic m'mett a leggr sti rob p'e criaturell? i nun sto liggenn nu giurnalett, i sto liggenn n'opera artisticoletteraria non ha senso d'essere nemmeno pensata da più di 40 anni? E' una storia raccontata coi disegnini e le nuvolette? E allora è un fumetto! se ogni cazzo di volta che si legge un fumetto bello questo deve essere elevato al di sopra del fumetto sto medium quando cazzo riuscirà a vedersi riconosciuta un po' di dignità autonoma?
mi è concesso?
eh?
eh?
no?
ok, vado via ._.

I fumetti hanno lo stesso problema dell'animazione, nati come medium molto semplici, son cresciuti mano a mano che gli artisti decidevano di utilizzarli come mezzo di espressione ideale. Quindi non è un problema nostro elevare il fumetto in se, sono le opere stesse ad elevarlo, come per la musica, il cinema o la letteratura. E' più giovane come medium, bisogna avere pazienza. Se ci fai caso anche la fiction da piccolo schermo viene spesso paragonata al cinema per poterla elevare. I medium più classici sono per forza di cose considerati più nobili, non c'è nulla di male in questo, fa parte del processo di maturazione vicendevole del settore e del pubblico.

[Ragnarokker]

beh dai Watchmen (il fumetto) non è un opera così banale, non si ferma solo "alla bella storia" ma è un fumetto fruibile a più livelli. Un po' come "Il nome della rosa" di Eco. Ci sono dentro parecchie riflessioni che molte produzioni odierne si scordano.

potrei pure essere d'accordo, ma perché tutto questo lo dovrebbe allontanare dal fumetto, perché si dovrebbe far notare che non s'è pronunciata la parola fumetto manco fosse na bestemmia per metterlo in una categoria a parte identificata da nonsisabenecosa? perché non si potrebbe considerarlo un'eccellenza all'interno della sua categoria ma si sente il bisogno di strapparlo da là per buttarlo da un'altra parte?
un po' come dire figa, michael jordan è talmente bravo a giocare a basket che per me non è un giocatore di basket, è un giocatore di baseb... no wait
è tutta colpa della buonanima di eisner che s'inventò di fare un fumetto e venderlo come graphic novel per darlgli un tono

vabbé, scusate l'intrusione, continuate pure a parlare di cinema, raccatto i miei giornaletti e libero il tavolo

EDIT: ecco, grazie shabby

[NEO-GEO]

potrei pure essere d'accordo, ma perché tutto questo lo dovrebbe allontanare dal fumetto, perché si dovrebbe far notare che non s'è pronunciata la parola fumetto manco fosse na bestemmia per metterlo in una categoria a parte identificata da nonsisabenecosa? perché non si potrebbe considerarlo un'eccellenza all'interno della sua categoria ma si sente il bisogno di strapparlo da là per buttarlo da un'altra parte?
un po' come dire figa, michael jordan è talmente bravo a giocare a basket che per me non è un giocatore di basket, è un giocatore di baseb... no wait
è tutta colpa della buonanima di eisner che s'inventò di fare un fumetto e venderlo come graphic novel per darlgli un tono

vabbé, scusate l'intrusione, continuate pure a parlare di cinema, raccatto i miei giornaletti e libero il tavolo

EDIT: ecco, grazie shabby

un po' è anche la storia del premio Hugo. Essendo l'unico fumetto ad avere vinto un premio letterario allora si tende a metterlo più vicino ai romanzi (si è pure invetato il termine graphic novel) che al fumetto a puntate in edicola.
Per come la vedo io, se si considera il fumetto come letteratura allora tutti i fumetti di questo mondo lo sono, non si possono fare distinzioni di valore.

[Minus habens]

Secondo me è il fatto che in Italia il simpatico termine "fumetto" non ha corrispettivi più seri (come appunto graphic novel, cosa che può definirsi virtualmente qualsiasi comic, al di là del tono che gli si voglia dare). Sarebbe una discussione da portare avanti nella sezione "Fumetti" del forum. La stessa alterazione in diminutivo del sostantivo la rende poco consona ad un'elevazione, nella nostra lingua. E' come se tutti gli yogurt si chiamassero fruttolo, non so se rendo l'idea.

[King Elessar]

un po' è anche la storia del premio Hugo. Essendo l'unico fumetto ad avere vinto un premio letterario allora si tende a metterlo più vicino ai romanzi (si è pure invetato il termine graphic novel) che al fumetto a puntate in edicola.
Per come la vedo io, se si considera il fumetto come letteratura allora tutti i fumetti di questo mondo lo sono, non si possono fare distinzioni di valore.

il punto è che un buon fumetto è un fumetto esattamente come un cattivo fumetto.
il nome della rosa è un romanzo esattamente come l'ultima robaccia di moccia.
dire che un buon fumetto è letteratura significa dire che il fumetto, salvo poche selezionate eccezioni è robaccia, la cui dignità artistica è inferiore a quella dei romanzi di moccia.

[Necronomicon]

Perché amate incapsulare in compartimenti stagni.
Dite "E' una buona lettura" e tanti saluti a fumetto/letteratura etc etc.

[NEO-GEO]

il punto è che un buon fumetto è un fumetto esattamente come un cattivo fumetto.
il nome della rosa è un romanzo esattamente come l'ultima robaccia di moccia.
dire che un buon fumetto è letteratura significa dire che il fumetto, salvo poche selezionate eccezioni è robaccia, la cui dignità artistica è inferiore a quella dei romanzi di moccia.

ma infatti non dovrebbe essere così. Bisognerebbe dire che il fumetto è letteratura, non che un buon fumetto è letteratura.

[NetmanXP]

di cosa state parlando?

[Chiwaz]

Sembra quasi che abbiate bisogno di approvazione da parte di qualcuno per leggerli

[oas]

un po' è anche la storia del premio Hugo. Essendo l'unico fumetto ad avere vinto un premio letterario allora si tende a metterlo più vicino ai romanzi (si è pure invetato il termine graphic novel) che al fumetto a puntate in edicola.
Per come la vedo io, se si considera il fumetto come letteratura allora tutti i fumetti di questo mondo lo sono, non si possono fare distinzioni di valore.

io so che l'ha vinto anche Sandman.

[NEO-GEO]

Ma non è che a me freghi molto questa cosa della letteratura o no, era saltato fuori il discorso e io ho detto come la penso! Poi non è che mi faccia le paranoie tutte le volte che compro un numero di Devil & Hulk!

[Il becchino]

Visto in due manche, che dire... ben fatto.
Mi piacciono i costumi, la scenografia, l'idea di fondo.
Odio il doppiato del dot Mannathan.
All'inizio del film non sapevo dove andava a parare, odio i film che sai già come finiscono.

[Chiwaz]

io so che l'ha vinto anche Sandman.

Sandman ha vinto il World Fantasy Award.

Il numero 19 della serie Sogno di una notte di mezz'estate (A Midsummer Night's Dream) ha vinto nel 1991 il World Fantasy Award quale miglior racconto. Curiosamente subito dopo la vittoria le regole del premio sono state cambiate per fare in modo che un fumetto non possa essere iscritto a partecipare. La storia di Gaiman sarà quindi l'unico fumetto ad aver mai vinto tale manifestazione, sempre che le regole non vengano nuovamente cambiate.