"Supereroi - Le grandi saghe" con la Gazzetta e il Corriere della Sera

[Ragnarokker]

no ma scherzavo eh, nun t giustificà diciamo questa evoluzione-involuzione del tratto con le faccione piene di botulino è una novità dell'ultimo periodo e non garba tanto nemmeno me. ce l'ha sempre avuta ujn pochetto la tendenza, ma una volta lo faceva solo con Foggie Nelson
a me piace un sacco, usando un termine cinematografico, per la "fotografia", per come riempie la tavola e per le soluzioni personali e mai banali con cui riesce a rappresentare situazioni atipiche, come le pagine

Spoiler:

mefistofeliche

di One More Day, oppure come Daredevil ed Echo percepiscono i suoni in Parti di un Buco, oppure sempre in quel volume i ricordi di Echo rappresentati con disegni bambineschi, con gli omini a stecchino
E' uno dei disegnatori più immaginifici del mercato, purtroppo da quando si è messo a fare l'editor-in-chief disegna pochissimo

[GauL2077]

batman quando gli ruppero *temporaneamente* la spina dorsale.

cmq ormai hanno ridotto definitivamente i volumi che ci consegnano del 4 ne sono arrivate 3 copie maledetti
ergo li devo comprare se li voglio
uffa

[Glasco]

Beh, io "riesco a scinderle" perché che secondo me sono proprio due cose diverse: un conto é COSA vuoi fare (una str***ata, in questo caso), un conto IL MEZZO per farla (cioè un'ottima storia).

sono troppo emotivo per riuscirci

il costume di azrael era pieno di carisma, all'epoca copiavo i disegni che mi paicevano e quell'albo di quesada (1993-4?) era più avanti di tante altre cose del periodo e soprattutto molto personale (era il periodo dei coloni di jim lee e rob 'siflettalanatomia' liefield)

[Ragnarokker]

liefeld l'ho mai linkato questo qua dentro?
http://progressiveboink.com/archive/robliefeld.html

[tomlovin]

Dio, ho appena iniziato a leggere quella pagina su Liefeld e già ti ringrazio per il link... come abbia fatto un cane simile a diventare uno dei disegnatori più famosi degli USA é uno dei grandi misteri dei comics, secondo me .

[Ragnarokker]

why the hell the hand of spiderman has a little penis coming out from it?

[dyvim tvar]

Provo ad indovinare, forse perchè era veloce? E il suo lavoro era facilmente industrializzabile?

[Stanislao]

liefeld l'ho mai linkato questo qua dentro?
http://progressiveboink.com/archive/robliefeld.html

Sto morendo
A fun Liefeld drinking game: take a shot for every pouch he draws on a character. Oh great, now you have alcohol poisoning.

[tomlovin]

Gesù...
Sono a metà della "classifica"... non é possibile che i teenagers americani fossero COSI' IDIOTI da comprarsi 'sta roba. A milioni.

NON PUO' ESSERE! DISEGNO MEGLIO IO!
AVEVO DIMENTICATO TUTTO CIO'!

[dyvim tvar]

Secondo me il fumetto ben disegnato è roba recente e va di pari passo con la suo innalzamento ad Arte a tutti gli effetti. Ho alcune cose marvel dei primi anni novanta e da quel poco che ho visto (a parte le graphic novel che erano anche all'ora dei capolavori) le serie regolari presentano tantissime schifezze

Ripeto, sicuramente i tempi di uscita pressanti con molta probabilità necessitavano un metodo "industriale" cvon tutte le boiate del caso.

Mamma mia come disegna le gambe!!! neanche le peggiori puntate intermedie di Voltron o God Sigma!!!

[Glasco]

Secondo me il fumetto ben disegnato è roba recente e va di pari passo con la suo innalzamento ad Arte a tutti gli effetti. Ho alcune cose marvel dei primi anni novanta e da quel poco che ho visto (a parte le graphic novel che erano anche all'ora dei capolavori) le serie regolari presentano tantissime schifezze

mhmhmh, no. ma anche un po' sì. non è che un disegnatore oggi nasca più bravo di uno nato nel 1940. oggi c'è generalmente più cura nel prodotto perchè semplicemente girano più soldi da un lato e dall'altro la tecnologia viene in aiuto (es. i retini per colorare contro l'uso del computer). inoltre i disegnatori giovani possono studiare sul lavoro dei loro predecessori.

il fatto è che con l'asserzione di cui sopra implicitamente affermi che romita, kyrby, buscema, colan, simonson, starlin, byrne, adams (tanto per citare qualcuno) non fossero buoni a disegnare, quando invece hanno definito il genere.

[Nevade]

Ma, quanto si trova della serie regolare "dopo" One More day?

[tomlovin]

Secondo me il fumetto ben disegnato è roba recente e va di pari passo con la suo innalzamento ad Arte a tutti gli effetti. Ho alcune cose marvel dei primi anni novanta e da quel poco che ho visto (a parte le graphic novel che erano anche all'ora dei capolavori) le serie regolari presentano tantissime schifezze

Ripeto, sicuramente i tempi di uscita pressanti con molta probabilità necessitavano un metodo "industriale" cvon tutte le boiate del caso.

Ma assolutamente no!
A parte il fatto che ci sono ALMENO sessant'anni di grandissimi autori di fumetti a cui ispirarsi (quindi non é che il fumetto ben fatto sia roba recente), ci sono delle basi dalle quali un disegnatore, men che meno un professionista, non può mai derogare.
Su quel sito si fanno delle osservazioni pignole ma interessantissime su come Liefeld sia meno che un disegnatore perchè gli mancano proprio quelle basi: l'incapacità di disegnare un essere umano che esuli dalle solite 3-4 pose (deformi, peraltro, dato che di anatomia Liefeld non capisce una fava) che ripete in continuazione, l'assenza di qualunque cura per gli sfondi, la totale ignoranza del come gestire le luci... tutto questo secondo me lo mette DI MOLTO al di sotto di un disegnatore professionista, bravo o scarso che sia.
In tutte le epoche ci sono stati disegnatori bravi e disegnatori scarsi ma prima di Liefeld confesso che non ricordo di aver mai visto uno a cui mancassero in maniera così palese le basi.

Poi é ovvio che lì sarà raccolto veramente il peggio del peggio di Liefeld: ma non crediate che leggere sue storie complete o, addirittura, guardare il suo sito personale migliori di tanto la situazione...
La cosa su cui dissento dall'autore di quel sito é una: non é vero che come scrittore sia così scarso (o addirittura peggio) che come disegnatore. A parte il fatto che é praticamente impossibile, io ho sempre trovato che le sue trame (per quanto infantili) contenessero sempre una marea di spunti narrativi.
Tant'é che alla fondazione della Image (1992, se non erro) tra WildC.A.T.S., Spawn, Cyberforce, Wetworks, Savage Dragon e Youngblood io credo fosse proprio quest'ultima serie (insieme, forse, al Savage Dragon di Larsen) ad avere le storie più interessanti. Disegni VERAMENTE osceni ma una trama migliore degli altri.

PS: neanche la scusa delle pressanti scadenze editoriali regge: stando a quel che c'é scritto in quel sito Liefeld é perennemente in ritardo e inaffidabile. Infatti ricordo che Youngblood, per i primi anni, usciva praticamente "quando capitava", la mensilità era una pura chimera.

[Rei Ayanami]

Il fumetto ben disegnato è roba recente??? Ma che dici?

[skyhigh]

[tomlovin]

E' più carino, il Cap di Ortolani, di quello di Liefeld...

[Ragnarokker]

è una delle citazioni degli orrori più famosi di Liefeld, il suo Cap di Geroes Reborn



visuale dall'alto:

[Ragnarokker]

così, giusto per rifarsi gli occhi, due grandi vecchi al lavoro:

http://www.youtube.com/watch?v=FcjgDMLmncQ

[tomlovin]

è una delle citazioni degli orrori più famosi di Liefeld, il suo Cap di Geroes Reborn

Eh, sì... come dimenticarlo...
Veramente in quel periodo (Heroes Reborn, che già era una ca**atona di idea di per sè) Liefeld toccò uno dei massimi vertici della sua carriera...

[Chiwaz]

Sto morendo per Liefeld, grazie per averlo postato

Avevo una vecchia storia di Logan disegnata da lui è mi piaceva un sacco, d'altra parte avevo 15 anni

I maestri del disegno ci sono sempre stati, affiancati a gente come Jim Shooter che serviva a disegnare velocemente quando ce n'era bisogno, anche se era terrificante.
Ricordo ancora con raccapriccio un numero di Hulk in cui girando una pagina sono passato da McFarlane a Shooter

EDIT: scusate ma sto morendo

Now for a tasteful splash page of the Human Torch fucking The Thing missionary-style! Splash page? More like SLASH page, am I right!

Note the Torch’s full, supple buttocks. If this isn’t a drawing of a naked guy on fire anally violating a semi-nude grotesquery in midair I don’t know comic books! The Thing’s blow-up-doll mouth is also kind of disturbing, as is the fact that he kinda looks like he’s pretty into it. Never would have figured Ben Grimm to be a bottom, but there you have it.

At least they’re face-to-face, so you know this ain’t just some cheap fuck; there’s some passion involved at least. Work those nipples, Johnny! Work them good!

[Sousuke_Sagara]

A me invece sta piacendo veramente tanto...sono arrivato a "Cambio di Marcia", appena iniziato.

[zeta81_ZV]

Liefeld non è quello che ha inventato Cable?
Se sì è l'unica cosa buona fatta per la Marvel.

[Lo Zio]

così, giusto per rifarsi gli occhi, due grandi vecchi al lavoro:

http://www.youtube.com/watch?v=FcjgDMLmncQ

http://www.youtube.com/watch?v=OCQozOy4OyY

[dyvim tvar]

Oh non volevo scatenare un diverbio, dico solo che le cose che leggo adesso hanno una cura per i particolari che prima non c'era, in effetti come dice il glasco la tecnologia aiuta parecchio, e da quel poco che ho letto a livello di fumetti (che è davvero poco) la perfezione era lungi dall'essere raggiunta.

Ripeto il pensiero si basa sulla roba che ho in casa io, che sono quasi tutte graphic novel (tra l'altro disegnate benissimo) e qualche numero di serie regolare degli anni 90. Ed è su questi ultimi che ho basato il concetto espresso.

forse mi sono espresso male.

[Rei Ayanami]

Oh non volevo scatenare un diverbio, dico solo che le cose che leggo adesso hanno una cura per i particolari che prima non c'era, in effetti come dice il glasco la tecnologia aiuta parecchio, e da quel poco che ho letto a livello di fumetti (che è davvero poco) la perfezione era lungi dall'essere raggiunta.

Ripeto il pensiero si basa sulla roba che ho in casa io, che sono quasi tutte graphic novel (tra l'altro disegnate benissimo) e qualche numero di serie regolare degli anni 90. Ed è su questi ultimi che ho basato il concetto espresso.

forse mi sono espresso male.

Mah se la perfezione per te risiede nel realismo dei disegni o nei colori sgargianti della computer grafica... forse si. Io odio abbastanza il modo moderno di disegnare i fumetti, e trovo molte scelte cromatiche pacchiane. Preferisco di gran lungo lo stile classico, anche nell'animazione.

Sono un fan di silver surfer.