[F1] GP Australia

[SeeD87]

Un corno.
Son due anni che perdono le gare con strategie ridicole, l'anno scorso il mondiale è andato per questo. Poi son sue anni che la Ferrari ha più guasti di tutti, forse peggio è riuscita a fare solo la Force India. Io voglio la testa di quell'incapace di Domenicali su un piatto perchè con lui c'è stato un crollo verticale, come cavolo è possibile che la Ferrari prima non si rompesse mai e vinceva gare già perse con la strategia?

E' brutto da dire, ma se si va avanti di questo passo concordo.
Tanti e tali svarioni di strategia non sono ammissibili dopo un'annata come la precedente.
Paradossale che Hamilton, partendo ultimo, ci fosse già davanti al secondo pit.
Stendiamo poi un velo pietoso sull'affidabilità: possibile che si parta sempre in salita anche da questo punto di vista?
Sui piloti aspetto ad esprimermi, voglio vederli ancora in opera.

Red Bull e BMW ottime, poco da dire.
Vettel idolo, almeno ci prova sino alla fine.
Su Barrichello ho già inveito abbastanza, soprattutto quando ha toccato Kimi.

Insomma, siamo alle solite: rimboccarsi le maniche e lavorare, indipendentemente dalle decisioni definitive dell'appello del 14 Aprile.

[Cole Trickle #46]

Una domanda ai Ferraristi: perchè via incaxxate con Massa?? non riesco a capire cosa abbia sbagliato oggi. Vi ricordo che al primo giro era terzo e che in crisi di gomme ha tenuto dietro i rivali molto di più di quanto abbia fatto Raikkonen. E dopo ha commesso alcuna mancanza.

Kimi.... Si è girato da solo toccando il muro e forse ha causato il problema per cui dopo si è ritirato. Senza questa cosa sculava il podio.

Se non ne approfitta lui ci pensano Hamilton e Alonso. Oggi non è giusto stare a rimarcare sul c**o o non c**o di Lewis perchè la cosa più importante è che fa una gran gara a bordo di quella cosa inguidabile.

Le Brawn sono dei missili. il vero valore dell'auto lo da la prestazione di Barrichello che ne fa una più di bertoldo ma alla fine è secondo.
Button per me ha gestito troppo, e stava per perdere la gara con le morbide perchè se Kubo nn esce se lo mangia.

Vettel vs. Kubica. Sebastian mi ha ha ricordato Schumacher nel bene e nel male. Vi ricordate ungheria 2005? Stessa cosa.

Ferrari: iniziamo col fare un gran bagno di umiltà, sentire certe dichiarazioni nn mi è piaciuto. Fatto ciò sotto col lavoro. Fa niente se il progetto è inferiore, può succedere coi cambi di regolamento che le forze in campo si stravolgano.

[SeeD87]

Ferrari: iniziamo col fare un gran bagno di umiltà, sentire certe dichiarazioni nn mi è piaciuto. Fatto ciò sotto col lavoro. Fa niente se il progetto è inferiore, può succedere coi cambi di regolamento che le forze in campo si stravolgano.

Quoto.
Quest'anno, imho, sarà un campionato più che anomalo.
Ho come l'impressione che arriveremo a metà stagione e sarà ancora difficile azzardare solo una previsione su chi se lo potrà giocare.

[Pkforever]

Si ma non vi pare che sia un campionato falsato in partenza? Voglio dire, se uno scrive il regolamento con un progetto in testa e poi forte della propria interpretazione lo mette nelle chiappe agli altri non lo so se va bene.


La toyota addirittura non solo sfonda il limite di altezza sfruttando il principio di continuità della linea e di misurazione del distributore "appoggiandolo a terra", ma sfrutta pure il buco regolamentare introdotto ad arte sostituendo la quota di 50 laddove una di 35 non avrebbe lasciato spazio ad altezze superiori ai 17,5. Tra 35 dietro l'asse della ruota e i 50 c'è la terra di nessuno, nella quale la toyota ha infilato un diffusore di altezza superiore contro i 17,5 degli altri.

[tizio_incognito]

Assolutamente. Ma visto che la federazione è tanto malandrina quanto chi ha scritto il regolamento, non mi aspettavo nulla di più.

[Mr. Fisher]

Quoto.
Quest'anno, imho, sarà un campionato più che anomalo.
Ho come l'impressione che arriveremo a metà stagione e sarà ancora difficile azzardare solo una previsione su chi se lo potrà giocare.

secondo me, se ad aprile diranno che la Brown e Co. sono in regola, la Brown appunto può tranquillamente vincere tutto, costruttori e piloti..... e lo dico con molta amarezza da grande Ferrarista che sono...

[Mr. Fisher]

ma jean todt alla fine diventerà presidente della FIA come avevo sentito?

[SeeD87]

secondo me, se ad aprile diranno che la Brown e Co. sono in regola, la Brown appunto può tranquillamente vincere tutto, costruttori e piloti..... e lo dico con molta amarezza da grande Ferrarista che sono...

Gli altri non staranno certamente a guardare.
Inoltre non è semplice passare da team di fondo griglia a top così, in poche settimane.
La pressione e l'esperienza (ma anche i fondi), alla lunga, fanno differenza.


@Pkforever: concordo, ho detto proprio ieri che partire così a due anni dal caso Dennis è scandaloso.

[Cole Trickle #46]

Si ma non vi pare che sia un campionato falsato in partenza? Voglio dire, se uno scrive il regolamento con un progetto in testa e poi forte della propria interpretazione lo mette nelle chiappe agli altri non lo so se va bene.


La toyota addirittura non solo sfonda il limite di altezza sfruttando il principio di continuità della linea e di misurazione del distributore "appoggiandolo a terra", ma sfrutta pure il buco regolamentare introdotto ad arte sostituendo la quota di 50 laddove una di 35 non avrebbe lasciato spazio ad altezze superiori ai 17,5. Tra 35 dietro l'asse della ruota e i 50 c'è la terra di nessuno, nella quale la toyota ha infilato un diffusore di altezza superiore contro i 17,5 degli altri.

Per giudicare il comportamento morale di Brawn, per quanto discutibile, teniamo presente che tutta la F1 è un mondo di squali.

Ammetto di dovermi documentare bene per capire e non entro nel discorso tecnico, entrerò nella filosofia della questione. Ti faccio capire il motivo per cui, secondo me, il campionato non è falsato.

Siccome non sono dei fessi, gli ingegneri di tutte le squadre hanno sicuramente preso in considerazione l'interpretazione "alternativa".
Però se la metti in pratica sai che la FIA può dirti "no, questa cosa non è nello spirito del regolamento. la prossima gara presentati in regola."

Orbene, quali squadre possono permettersi di rischiare di basare il progetto su una cosa "estrema" col rischio che la FIA te la stronchi?

Non certo un team già al vertice, perchè se ti va bene dominerai la stagione, mentre se ti va male butti la stagione al vento mentre potevi giocartela anche seguendo il regolamento nell'altro modo.
I rischi se li prendono quelli che non hanno nulla da perdere, "o la va o la spacca".

I team in questione sono Brawn, Toyota, Williams e Red Bull. "Come Red Bull?" vi chiederete.
Certo anche la Red Bull, perchè anch'essi hanno totalmente puntato su una delle due variabili possibili, anche fosse la più probabile, cioè che la FIA faccia rispettare il regolamento nello spirito e non solo sulla carta.

Detto ciò Ferrari e compagnia dominante i vertici della F1 2008 hanno seguito il protocollo: reclamo e ricorso fanno semplicemente parte di una strategia già pianificata in sede di progetto. Ed hanno già pronte le soluzioni alternative, avranno sicuramente sacrificato qualcosa nel progetto in termini di prestazione per potersi permettere di ibridare nel caso fosse stato richiesto dallo svolgersi degli eventi. Questo potrebbe rispecchiarsi nelle prestazioni inferiori rispetto alle attese della Ferrari in Australia.

[Pkforever]

Ultima chicca

Article 3.12.7: No bodywork which is visible from beneath the car and which lies between the rear wheel centre line and a point 350mm rearward of it may be more than 175mm above the reference plane. Any intersection of the surfaces in this area with a lateral or longitudinal vertical plane should form one continuous line which is visible from beneath the car.

Il genio di Brawn è stato indicare che la regola dei 17,5 cm vale solo nell'area dietro la ruota. In questo modo altri hanno raccordato il distributore al fondo piatto (e sfondando quota 17,5 cm con la carrozzeria della macchina che è a tutti gli effetti uno stadio del diffusore, ma formalmente no) generando deportanza, lui più furbo di tutti ha fatto due bei fori nella parte nascosta del diffusore e ha creato un tubo di venturi che succhia molto di più, riducendo la resistenza all'avanzamento.
Per evitare che anche agli altri venisse in mente di bucare il genio ha pensato bene di indicare la regola della linea continua, valida anch'essa per le parti in vista e comunque dietro la ruota.

[Cole Trickle #46]

Per quanto riguarda il ricorso. La FIA non può assolutamente accettarlo tacciando di irregolarità le tre squadre dopo aver approvato per 2 volte le soluzioni tecniche.
Se mai può dire "non rientrate nello spirito, la prossima volta adeguatevi". Come per la Brabham ventilatore.

[Pkforever]

Brawn ha scritto il regolamento. Questo demolisce la tesi del "rischiatutto".

[Pkforever]

Figurati se la federazione va contro sé stessa dopo aver approvato quelle regole. Ce n'era per tutti. Ce n'era per il distributore allungato centrale oltremisura della Toyota, per il distributore Williams raccordato col fondo piatto secondo la regola che ho postato adesso e perfino il diffusore forato nella parte non visibile e quindi regolare. Insomma il delitto perfetto.

[Cole Trickle #46]

Figurati se la federazione va contro sé stessa dopo aver approvato quelle regole. Ce n'era per tutti. Ce n'era per il distributore allungato centrale oltremisura della Toyota, per il distributore Williams raccordato col fondo piatto secondo la regola che ho postato adesso e perfino il diffusore forato nella parte non visibile e quindi regolare. Insomma il delitto perfetto.

Ma infatti non lo farà mai, era per dire che il risultato del gp è confermato in ogni caso. Anche nel caso che poi faccia cambiare le macchine ai "TreTre" (), cosa che non succederà.

[Cole Trickle #46]

Brawn ha scritto il regolamento. Questo demolisce la tesi del "rischiatutto".

Si l'ha fatto apposta, moralmente è una mexda, ma che ci dobbiamo fare? il regolamento cmq è scritto uguale per tutti. Per tutte le altre 9 squadre la tesi Lascia o Raddoppia (o gioca il Jolly) per me fila.

[Pkforever]

Perché dovrebbe far cambiar loro le macchine? I loro profili sono regolari.

Il fatto è che tutti pensavano che la regola della linea continua valesse per tutto il diffusore (pezzo unico).

Nessuno aveva pensato che le regole fossero diverse a seconda delle parti in vista del diffusore. Insomma è lo stesso pezzo diamine, vada bene il fondo piatto modellato ad arte che fa il ruolo del diffusore, ma i fori nel diffusore e la regola della linea continua non sono compatibili. E' chiaro che è stato fatto apposta.

Se per la questione delle misure è vero che la regola era lì e valida per tutti, se può passare il diffusore a "doppio effetto" (fondo piatto-profilo estrattore), invece la regola della linea continua che non vale sullo stesso pezzo perché i fori non sono in vista fa veramente vomitare.

[Cole Trickle #46]

Perché dovrebbe far cambiar loro le macchine? I loro profili sono regolari. Il fatto è che tutti pensavano che la regola della linea continua e l'altezza massima valesse per tutto il diffusore. Nessuno aveva pensato che le regole fossero diverse a seconda delle parti in vista del diffusore. Insomma è lo stesso pezzo diamine, vada bene il fondo piatto modellato ad arte che fa il ruolo del diffusore, ma i fori nel diffusore e la regola della linea continua non sono presentabili.

A quanto pare per nessun motivo, ma ne abbiamo avuto notizia solo dopo le verifiche australiane.


EDIT: ho quotato il messaggio pre-edit, cmq il concetto è uguale

[Pkforever]

Ecclestone per vincere arrivò a mettere un frullatore dietro il cùlo della sua Brabham. Roba da matti.

[Cole Trickle #46]

Ecclestone per vincere arrivò a mettere un frullatore dietro il cùlo della sua Brabham. Roba da matti.

A parte che Ecclestone è un manager, se trovi pazzesca l'idea in quanto "strana" sono d'accordo. In caso contrario ti dico solo che magari ce ne fosse al giorno d'oggi volontà di osare soluzioni estreme, ma soprattutto che ne venisse data la possibilità.

[Pkforever]

Ecclestone era il capo della Brabham e disse al suo progettista di trovare una soluzione aerodinamica innovativa alternativa alla wing car della lotus, che fino a quel momento era imbattibile e il suo progettista riuscì a mettere su quella macchina una ventola (elemento aerodinamico mobile vietatissimo) facendola passare per una cooler fan

Quel tipo di soluzioni sono state vietate in quanto estremamente pericolose. Se per qualsiasi motivo la ventola avesse smesso di funzionare al momento sbagliato, o per qualsiasi motivo fosse mancata la deportanza c'era il rischio concreto di fare la fine di Senna.

[SeeD87]

Toglietemi una curiosità...voi siete d'accordo con la penalizzazione inflitta a Vettel nel prossimo GP?

Possibile che Barrichello giochi all'autoscontro alla prima curva e nessuno prenda provvedimenti simili?
Non vi sembra il classico "due pesi e due misure"?

[Mr. Fisher]

per autoscontro: vedi un gp dell' anno scorso con hamilton e raikkonen..... saro' antisportivo ma raikkonen ha fatto bene a ricambiare il favore, anche se quel gesto è costato il vincere il mondiale....
in quel caso se non erro ci fuorono penalità ad entrambi....

[heXen]

Toglietemi una curiosità...voi siete d'accordo con la penalizzazione inflitta a Vettel nel prossimo GP?

Possibile che Barrichello giochi all'autoscontro alla prima curva e nessuno prenda provvedimenti simili?
Non vi sembra il classico "due pesi e due misure"?

No, barrichello era avanti di mezza macchina ma fuori traiettoria, Vettel ha mantenuto la traiettoria corretta e non poteva fare altrimenti secondo me, non è possibile richiedere ad un pilota di scansarsi quando è nella traiettoria ideale

[heXen]

Due delle due principali figure della FOTA hanno visioni opposte rispetto alla polemica dei diffusori. Nonostante le altre squadre dell’associazione continuino a dire che le questioni in pista siano distinte dagli sforzi unificanti della FOTA, il team manager della Renault Flavio Briatore non ha nascosto la sua rabbia per i risultati della Brawn GP nella gara di domenica.

Briatore cura l’aspetto commerciale della FOTA, mentre Ross Brawn si occupa delle questioni tecniche. Anche la Toyota e' coinvolta nella storia dei diffusori, ed il suo presidente John Howett occupa la vice-presidenza della FOTA.

"Non mi piace il comportamento del delegato tecnico della FOTA (Ross Brawn), il quale avrebbe dovuto riportare questa cosa immediatamente," ha detto Briatore ai media italiani. "Brawn avrebbe dovuto essere giusto. Avrebbe dovuto riferirci tre mesi fa delle sue interpretazioni rispetto ai diffusori. Quando vado dalla FIA o da Ecclestone, parlo in nome della FOTA, non della Renault. Non mi piace il fatto che un rappresentante della FOTA non dica le cose in modo chiaro," ha aggiunto.

Brawn ha respinto i commenti di Briatore, considerandoli passionali, ma e' chiaro che la questione adesso passera' in mano a Bernie Ecclestone e la FIA, i quali considerano l’unita' della FOTA come una minaccia al loro potere.

"Posso dire una cosa?" ha detto Ecclestone al quotidiano Times prima del via della stagione settimana scorsa. "Ross Brawn gestisce il comitato tecnico delle squadre e probabilmente sa quello che succede prima degli altri, o almeno e' in una posizione nella quale puo' orientare le cose. C’e' un gran conflitto di interessi," ha detto il britannico.

Non avrei mai craduto di dover dare un giorno ragione a Briatore ed Ecclestone, eppure è successo.... ^ ^

[SeeD87]

No, barrichello era avanti di mezza macchina ma fuori traiettoria, Vettel ha mantenuto la traiettoria corretta e non poteva fare altrimenti secondo me, non è possibile richiedere ad un pilota di scansarsi quando è nella traiettoria ideale

Devo rivedere la manovra di Rubens allora...

Non avrei mai craduto di dover dare un giorno ragione a Briatore ed Ecclestone, eppure è successo.... ^ ^

Ecclestone sta solo attendendo la disgregazione della FOTA