Legge 40 incostituzionale

[ILSAGGIO]

La vittoria dei Cattolici sarebbe vietare la fecondazione assistita. Oggi al massimo vince la Corte Costituzionale, che non solo fa politica, ma entra pure nel merito di questioni etiche.

La Corte Costituzionale non fa politica, fa il suo lavoro. Se nel Pdl fanno "gnè gnè gnè è un attacco al Parlamento" è soltanto perchè sono così ignoranti da non sapere come funzionano le stesse istituzioni italiane.
Non mi ricordo chi era quel fesso di ieri che ha sparato "è un attacco all'autonomia legislativa del Parlamento", peccato si sia dimenticato che l'attività del Parlamento è subordinata prima al capo dello stato e poi alla corte costituzionale. Altrimenti togliamo pure la costituzione e ci sbrighiamo.

[Pkforever]

Intanto voci di corridoio dicono che il portavoce del Papa (Lombardi) sta per essere silurato in favore di un delfino di Navarro (Opus Dei ), ex di Woytilaaaaa.
Il rotolul mondiale dopo le sparate sui preservativi deve essere piaciuto poco al Vaticano.

[Pkforever]

La Corte Costituzionale non fa politica, fa il suo lavoro. Se nel Pdl fanno "gnè gnè gnè è un attacco al Parlamento" è soltanto perchè sono così ignoranti da non sapere come funzionano le stesse istituzioni italiane.
Non mi ricordo chi era quel fesso di ieri che ha sparato "è un attacco all'autonomia legislativa del Parlamento", peccato si sia dimenticato che l'attività del Parlamento è subordinata prima al capo dello stato e poi alla corte costituzionale. Altrimenti togliamo pure la costituzione e ci sbrighiamo.

Mettiti d'accordo, o la Corte Costituzionale può fare politica e l'attività leguleia del Parlamento ne è subordinata, oppure la Corte si fa i càzzi sua e il Parlamento legifera su questioni politiche e a volte etiche.

[ale#12]

Se la chiamano "giudice delle leggi" ci sarà anche un motivo.
Se c'è una componente di nomina parlamentare, pure...

[ILSAGGIO]

Mettiti d'accordo, o la Corte Costituzionale può fare politica e l'attività leguleia del Parlamento ne è subordinata, oppure la Corte si fa i càzzi sua e il Parlamento legifera su questioni politiche e a volte etiche.

Ma che caz2o dici

La Corte Costituzionale fa il suo lavoro, punto e basta! Non è politica, è un meccanismo di controllo sulla politica. Il Parlamento può fare quello che vuole, ma se va contro la costituzione o contro diritti fondamentali, allora interviene la corte e toglie di mezzo le norme o le leggi incriminate.

[Pkforever]

Ti ho anche spiegato qual'è il passaggio per niente scontato (politico, etico) che la Corte ha fatto per motivare la sentenza. Questo esula dal proprio lavoro e appartiene alla discussione parlamentare.

[ILSAGGIO]

Riporto quello che hai scritto giusto per farti capire dove il tuo ragionamento si perde:

Questa motivazione non solo è politica, ma pure etica, perché il diritto alla procreazione della donna supera il diritto dell'embrione a non essere strumentalizzato (sebbene imporre un limite di 3 non ha alcun senso etico), contrariamente a quanto si concede a quest'ultimo valutando la predetta tutela dell'embrione, che è dunque diversa da zero come invece qualcuno vorrebbe.

Ebbene, la parte in grassetto è dove si perde:
SI, il diritto di procreare DEVE superare qualsiasi diritto dell'embrione. Le specie animali più complesse non si riproducono per partenogenesi.
L'evoluzione e la sopravvivenza di una specie si basano sulla procreazione, in secundis sulla tutela degli esemplari più piccoli, ma non è che l'uomo visto che è dotato di ragione deve andare oltre e tutelare oltremodo gli embrioni...
Possiamo fare di peggio allora, tuteliamo gli spermatozoi, tutti, vietiamo seghe e rapporti sessuali, bisognerà versare sempre in appositi vasetti numerati e consegnarli alle autorità che provvederanno a ingravidare con fecondazione insistita tutte le donne possibili.

Va bene, tuteliamo gli embrioni, ma nel loro ordine di importanza, diamine.

[Pkforever]

Saggio, la Corte Costituzionale non dovrebbe sancire la superiorità di un diritto costituzionale che spetta ad un individuo rispetto ad un altro diritto che spetta ad un secondo.

La corte si addentra in una valutazione che non le spetta, al massimo può eccepire se un diritto costituzionale viene leso in senso assoluto, ma è chiaro che in questo caso (riconosciuto nella sentenza che anche l'embrione è da tutelare) è un diritto relativo, interdipendente. Mi dispiace ma ha invaso il campo del dibattito parlamentare.

[ale#12]

In ogni legge c'è un bilanciamento tra interessi (diritti) contrapposti.
A questo punto aboliamo la corte costituzionale e risolviamo il problema.

[abaper]

Ti ho anche spiegato qual'è il passaggio per niente scontato (politico, etico) che la Corte ha fatto per motivare la sentenza. Questo esula dal proprio lavoro e appartiene alla discussione parlamentare.

forse ho capito quello che volevi dire, correggimi se sbaglio.
il punto che non condividi è la possibilità di poter scegliere quale dei 3 embrioni impiantare nell'utero?
Sul numero massimo di embrioni impiantabili contemporaneamente, invece, devi tener presente che un parto plurigemellare aumenta il pericolo per la donna (in proporzione all'età,ovviamente) quindi si è deciso di consentire un numero massimo di 3 embrioni impiantabili

[Glasco]

e a propò di partitrigemellari, leggo giusto oggi che a seguito della legge 40 la percentuale delle triplette a seguito di fecondazione artificiale è il 3% contro lo 0,8% della media europea.

[ILSAGGIO]

Saggio, la Corte Costituzionale non dovrebbe sancire la superiorità di un diritto costituzionale

Mi fermo qui: riconosco nel tuo discorso una logica lineare e concreta, ma questa tua premessa fa crollare tutto fin dall'inizio

Che poi, cioè, è nata per questo. Tutto ciò che è costituzionalmente rilevante fa parte del suo modo di operare.

[C Bronson]

e a propò di partitrigemellari, leggo giusto oggi che a seguito della legge 40 la percentuale delle triplette a seguito di fecondazione artificiale è il 3% contro lo 0,8% della media europea.

anche le doppiette sono aumentate, ed anche i notevoli rischi connessi alle gravidanze bigemine e trigemine sono aumentati. il tutto perché conservare una cellula è peccato mortale

[Pkforever]

In ogni legge c'è un bilanciamento tra interessi (diritti) contrapposti.
A questo punto aboliamo la corte costituzionale e risolviamo il problema.

no no, un conto è un interesse un conto è un diritto, sennò aboliamo il parlamento e facciamo legiferare qualcun altro.

[Chiwaz]

Ah a proposito, vi comunico ufficialmente che a Lecco hanno introdotto l'epidurale durante il parto, con tanto di articolo di una pagina intera nella Gazzetta di Lecco

[abaper]

Ah a proposito, vi comunico ufficialmente che a Lecco hanno introdotto l'epidurale durante il parto, con tanto di articolo di una pagina intera nella Gazzetta di Lecco

in compenso l'hanno levato in tutto il pavese, tranne che a pavia (utilizzando un trucchetto). Ah a milano l'epidurale può essere richiesta solo dal lunedì al venerdì dalle 8 alle 17 (non so se facciano pausa pranzo)

[Chiwaz]

In pratica hanno solo spostato le fialette

[abaper]

In pratica hanno solo spostato le fialette

o ha cambiato sede di lavoro l'unico ciellefree

[dualismo_2000]

o ha cambiato sede di lavoro l'unico ciellefree

odio dirlo ma CL non c'entra nulla con l'epidurale.

a como al valduce (ospedale delle suore) la fanno di default
al s. anna (ospedale pubblico) una volta la facevano solo quando c'era un anestesista libero (quindi solo in orario d'ufficio e salvo altre emergenze).
quando è arrivato il nuovo dg (quota lega, e ci sono simpatici aneddoti da raccontare sullo scontro an-lega per l'ospedale di como, ma vabbé) ha detto "eh no! è un'ingiustizia! e se una donna ha le doglie di notte come si fa?
bisogna eliminare questa disuguaglianza! d'ora in poi tutte le donne avranno lo stesso trattamento!"
Ovvero, basta epidurali.

[abaper]

odio dirlo ma CL non c'entra nulla con l'epidurale.

a como al valduce (ospedale delle suore) la fanno di default
al s. anna (ospedale pubblico) una volta la facevano solo quando c'era un anestesista libero (quindi solo in orario d'ufficio e salvo altre emergenze).
quando è arrivato il nuovo dg (quota lega, e ci sono simpatici aneddoti da raccontare sullo scontro an-lega per l'ospedale di como, ma vabbé) ha detto "eh no! è un'ingiustizia! e se una donna ha le doglie di notte come si fa?
bisogna eliminare questa disuguaglianza! d'ora in poi tutte le donne avranno lo stesso trattamento!"
Ovvero, basta epidurali.

boh, io so solo che ho provato a ricontattare l'anestesista che fece l'epidurale a mia moglie 2 anni fa per la moglie di un mio amico. la risposta è stata: non si può più fare. rischio il gabbio grazie ad una nuova legge regionale
ah, l'ospedale è quello di voghera.

[ECZO]

Ma nessuno pensa agli embrioni??!

Che eleggano i propri rappresentanti!

In questi anni il flusso di coppie "emigrate" all'estero per avere un figlio è stato impressionante e ne sono stato testimone diretto.. questo sprazzo di laicità dello stato non può che rendermi felice.


PS per tutti gli scandalizzati: leccatevi il palato.. fatto? avete appena ucciso migliaia di cellule con pari dignità di un embrione congelato.. zomg peccato mortale!

[Chiwaz]

odio dirlo ma CL non c'entra nulla con l'epidurale.

a como al valduce (ospedale delle suore) la fanno di default
al s. anna (ospedale pubblico) una volta la facevano solo quando c'era un anestesista libero (quindi solo in orario d'ufficio e salvo altre emergenze).
quando è arrivato il nuovo dg (quota lega, e ci sono simpatici aneddoti da raccontare sullo scontro an-lega per l'ospedale di como, ma vabbé) ha detto "eh no! è un'ingiustizia! e se una donna ha le doglie di notte come si fa?
bisogna eliminare questa disuguaglianza! d'ora in poi tutte le donne avranno lo stesso trattamento!"
Ovvero, basta epidurali.

Pedate nel cu.lo al dg, tanto per essere ancora più equi

[Hellvis 2006]

Ma perché l'epidurale non va bene? Sapevo che a cl sta sulle balle quella roba là che verifica lo stato del coso, come si chiama, ma perché anche l'epidurale no?

[Chiwaz]

Ma perché l'epidurale non va bene? Sapevo che a cl sta sulle balle quella roba là che verifica lo stato del coso, come si chiama, ma perché anche l'epidurale no?

Perché è scritto: "tu partorirai con dolore", e no, non è uno scherzo.

Ti dirò di più, l'ospedale di Lecco era "rinomato" anche per non praticare i cesarei perché "il parto deve essere naturale" senonché un mesetto fa una donna ci ha lasciato le penne, tanto che il coroner ha denunciato TUTTO il team di ostetrici.

Adesso se starnutisci zac, cesareo

[abaper]

Ma perché l'epidurale non va bene? Sapevo che a cl sta sulle balle quella roba là che verifica lo stato del coso, come si chiama, ma perché anche l'epidurale no?

hai presente la genesi? cosa disse dio quando la cacciò?
tu partorirai con dolore
quindi non rompano e siano fedeli alle radici cristiane tm

edit: battuto dal co.co.co.