[StarCraft II] BattleReports

[SeaR_Feror]

direi che come sarà strutturata la nuova b.net, cioè con una serie di lege molto piccole, che raggruppano per la maggior parte giocatori dello stesso livello, il fatto che sia un gioco anche per prò influenzerà poco chei non ha abbastanza tempo/skill

[GeeGeeOH]

Ehm... Mai visto dei "pro" giocare un qualsiasi strategico prima?

[MIK0]

Ehm... Mai visto dei "pro" giocare un qualsiasi strategico prima?

Si ma starcraft, nonostante non debba puntare sul micromanagement (vero cancro di war3) visto che non è la componente primaria degli strategici, permette veramente di andare oltre il limite e sapere che si basano sui pro uber per bilanciare il gioco non è bello.

Tipo il giochetto col drop prendi e rilascia stona tantissimo, diventa una meccanica e centra poco con la caratterizzazione delle unità e una loro eventuale plausibilità nel background.

[GeeGeeOH]

Il "giochetto col drop prendi e rilascia" c'era (forse è addirittura nato) in SC1.

Prova a googolare "Starcraft Pimpest Plays".

[MIK0]

Il "giochetto col drop prendi e rilascia" c'era (forse è addirittura nato) in SC1.

Prova a googolare "Starcraft Pimpest Plays".

Si ma ora è decisamente più fluido. Invece di fixarlo l'han fatto diventare una cosa normale. Dovevano fixare questo e altre manovre poco pulite come la danza dei dragoni che sfruttano mancanze del gioco, bug dell'ai o dell'animazione degli attacchi.
Se non conta nulla l'ai delle unità, cosa che dovrebbe essere parte determinante del gioco, allora togliamo anche la risposta automatica al fuoco delle unità ferme e facciamo che per attaccare si debba sempre selezionare l'azione e il bersaglio uno ad uno, tanto si da per scontato che occora essere onniscente sulla mappa e al controllo di ogni singola unità.

[Hellvis 2006]

prendi e rilascia?
danza dei dragoni?
wtf?

[GeeGeeOH]

Il fatto che dovessero fixare queste cose è un idea tutta tua.
Ad esempio la danza delle mutalisk "bug" di SC1 è stata rifatta perchè de facto era diventata iconica.

Sono cose comunque di altissimo livello che fanno la differenza quando si è alla pari sulla macro.

[MIK0]

prendi e rilascia?
danza dei dragoni?
wtf?

Sono tecniche al limite del lecito usate dai pro gamer tentacolari e si basano sullo sfruttare limiti nell'ai, di come sono implementate le animazioni o le meccaniche (definibili "cheap"). Nei casi citati si abusa del ritardo tra gli attacchi di un'unità, sincronizzandosi per muoverle e bloccarle solo quando devono sparare (dragoni) o riparandolo nella dropship (per il prendi e lascia anche se non so quale sia il suo nome). Questo va contro a come sono concepite le unità, a come dovrebbero funzionare e stonano terribilmente. Ma funzionano e richiedono abilità di controllo da action. Peccato che sia uno strategico.

Il fatto che dovessero fixare queste cose è un idea tutta tua.
Ad esempio la danza delle mutalisk "bug" di SC1 è stata rifatta perchè de facto era diventata iconica.

Sono cose comunque di altissimo livello che fanno la differenza quando si è alla pari sulla macro.

Fixarle era il minimo che ci si aspetti da uno sviluppo serio. SC non è mai nato con quell'idea, queste tecniche sono nate come abuso di ciò che c'era e per come erano implementate. Inoltre è uno strategico e dovrebbe importare più quello rispetto all'onnipresenza e alla velocità e agilità nei controlli. Controllare una unità singolarmente e in tempo reale senza delegargli nulla va un po' contro il suo spirito.

[GeeGeeOH]

Forse nel '98 erano "al limite del lecito" ma oramai sono l'abc del progaming.
A tal punto che, come detto, le stanno riproponendo.

[Hellvis 2006]

Sono tecniche al limite del lecito usate dai pro gamer tentacolari e si basano sullo sfruttare limiti nell'ai, di come sono implementate le animazioni o le meccaniche (definibili "cheap"). Nei casi citati si abusa del ritardo tra gli attacchi di un'unità, sincronizzandosi per muoverle e bloccarle solo quando devono sparare (dragoni) o riparandolo nella dropship (per il prendi e lascia anche se non so quale sia il suo nome). Questo va contro a come sono concepite le unità, a come dovrebbero funzionare e stonano terribilmente. Ma funzionano e richiedono abilità di controllo da action. Peccato che sia uno strategico.

E poi mi chiedono perchè odio il multi in confonto al single

[GeeGeeOH]

Guarda che 'ste cose non le vedi su Battle.net ma solo nei tornei di alto livello.

[Hellvis 2006]

E' comunque una perversione del gioco.

[David Cortese]

...micromanagement (vero cancro di war3)...

Perché cancro?
Il micro-management è quella caratteristica che fa diventare Warcraft III il gioco di strategia più giocato al mondo (fonte Xfire: http://www.xfire.com/games/)

Il micro-management è proprio l'ingrediente che rende diversa ogni partita, che la rende aperta fino all'ultimo.
Ammassa unità e attacca, questo è il vero cancro degli strategici.

Per non parlare poi dei titoli Relic come Company of Heroes, lì dove il danno posizionale dei carrarmati è fondamentale e il lavoro di mouse per non dare mai il "di dietro" dei carri al nemico è spesso il fattore discriminante tra vittoria e sconfitta.

E più ci penso, più lo ribadisco: il micro-management può rilevarsi troppo action e frustrante, ma se uno entra nell'ingranaggio acquisendo un minimo di padronanza allora il tutto si trasforma in divertimento puro.

Tutto questo ovviamente, IMHO.

[GeeGeeOH]

Capisco tirare l'acqua al proprio mulino, ma imho vi state sbilanciando troppo.
Macro e micro sono due aspetti differenti ma entrambi contano in uno strategico.
Ci sono giochi più o meno "orientati" verso un aspetto, ma non si può fare a meno dell'altro.

Il micro-management è proprio l'ingrediente che rende diversa ogni partita, che la rende aperta fino all'ultimo.

Perchè scegliere i counter giusti o comunque prendere le decisioni giuste?

Ammassa unità e attacca

Beh ma questo non è quello che accade in un gioco "senza micro".

[MIK0]

Quel che dico è che le unità hanno una loro AI e andrebbe sviluppata e utilizzata, poi conta la disposizione e l'ordine che viene dato, le manovre, ect. non farle danzare o controllarle singolarmente in ogni sua mossa, dovrebbero avere una parziale autonomia.
Inoltre i controlli e il fatto di essere in tempo reale non si sposano bene con questo approccio. Un micromanagement lo vedo bene in uno strategico a turni, dove ha tempo e possibilità. Qui invece vince chi ha più arti prensili.

[Angels]

Esagerati, comunque la micro è sempre stata importante negli strategici.

[DagonCultist]

Guarda che 'ste cose non le vedi su Battle.net ma solo nei tornei di alto livello.

Esatto, se vi mettete in testa di gocare così.. bhe, in bocca al lupo

Voglio giocà coi nabbi come me, voglio solo massare robba e non preoccuparmi di micrare ogni singolo marine.

[Dedalus]

Ammassa unità e attacca, questo è il vero cancro degli strategici.

Si dice Zergare, no? Però non mi ricordo più da che strategico è uscito questo termine...



Cmque quoto Geggino: non fatevi troppe pippe mentali. Molto difficilmente uno di noi arriverà ad andare a fare tornei

[Raky[pd]]

Io vorrei vedere quale palyer medio non faceva chiudere le muta prima di un attacco.
Io vorrei vedere quale player che in 1v1 non micrava le unità. Ok, all'inizio ci si ritrovava con vagoni di minerali ma poi diventava la norma

[Angels]

Il battlereports numero 4 è uscito anche sul sito ufficiale.
http://www.starcraft2.com/features/battlereports/4.xml

[Bloody83]

Esatto, se vi mettete in testa di gocare così.. bhe, in bocca al lupo

Voglio giocà coi nabbi come me, voglio solo massare robba e non preoccuparmi di micrare ogni singolo marine.

E' come se a SF4 ti metti in testa che devi giocare come Daigo o Iyo e fare quelle combo assurde che ci vogliono le mani di flash e i riflessi dell'uomo ragno per seguire i frame...

Io a SF mi accontento anche solo della campagna SP.Mi piace costruire e giocare con calma.In multi sei sempre li a fare tutto veloceveloceveloce.

E' come giocare coop e versus a L4D:coop ti permette di goderti grafica e gameplay-Versus è veloce e adrenalinico,ma non hai tempo per fermarti nemmeno un attimo.

[gigio_s]

Questo battle reports mi è piaciuto proprio, vista anche la varietà di unità utilizzate. Unica cosa: quante Nukes sgancia il terran?! Sbaglio o non c'è un rapporto 1:1 con le basi terran (come si fabbricano le nukes in sc2, non come in sc?)?
Un uso attento (micro) dei templari è davvero devastante...
Qualcuno mi precisa il teletrasporto protoss? Le unità protoss devo usare dell'energia per farlo, e se la finiscono non possono più? o Necessitano di un'unità che faccia da ripetitore? Perchè a volte si vedono le unità protoss sotto la collina che aspettano per salire ad attaccare i terran...

[GeeGeeOH]

Per quanto ne so i nuke sono meno devastanti in SC2 rispetto a SC1 però più economici e rapidi da preparare (per ora almeno, visto che tutto può cambiare).

Il "warp in" dei protoss permette a questi di materializzare le unità (solo la fanteria credo) ovunque ci sia copertura di un pylon.
Il Warp Prism è una navicella di trasporto che all'occorrenza può fermarsi e funzionare come un pylon.

[MIK0]

Questo battle reports mi è piaciuto proprio, vista anche la varietà di unità utilizzate.

Anche a me anche se ho riserve su altre questioni che ho enunciato sopra.

Unica cosa: quante Nukes sgancia il terran?! Sbaglio o non c'è un rapporto 1:1 con le basi terran (come si fabbricano le nukes in sc2, non come in sc?)?

Per quanto ne so i nuke sono meno devastanti in SC2 rispetto a SC1 però più economici e rapidi da preparare (per ora almeno, visto che tutto può cambiare).

Sinceramente i nuke devastanti del primo erano bellissimi da vedere, ma per ragioni di gameplay e per renderla una tattica più utilizzata è stato così modificato. Sopratutto il raggio è diminuito, credo abbia più effetto sulle unità che sul resto. Poi vabbe quello nel video è un ninja.

Un uso attento (micro) dei templari è davvero devastante...

Sembrano anche più difficili da anticipare anche se la tempesta mi pare limitata come estensione. Cmq letali.

Qualcuno mi precisa il teletrasporto protoss? Le unità protoss devo usare dell'energia per farlo, e se la finiscono non possono più? o Necessitano di un'unità che faccia da ripetitore? Perchè a volte si vedono le unità protoss sotto la collina che aspettano per salire ad attaccare i terran...

Il "warp in" dei protoss permette a questi di materializzare le unità (solo la fanteria credo) ovunque ci sia copertura di un pylon.
Il Warp Prism è una navicella di trasporto che all'occorrenza può fermarsi e funzionare come un pylon.

Oltre a questo, quelli che si vedono teletrasportare nel video erano gli Stalker, in pratica i dragoni dei darktemplar a cui si può ricercare l'abilità blink per teletrasportarsi su una breve distanza ed è per quello che li si vedeva aspettare sotto la collina.

edit: ho appena quotato due Gigio

[Seraph888]

Ma quanto cavolo giocano bene? Madonna.. Immagino siano dei campioni.

Comunque ad ogni Battle report sale l'hype...