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Discussione: Una bella notizia

  1. #1
    Lux !
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    Predefinito Una bella notizia

    Quote:
    Un’equipe di scienziati italiani che lavora a New York ha dimostrato per la prima volta una connessione tra il meccanismo che consente ad un tumore di crescere e quello che stimola la rigenerazione delle fibre nervose. Gli esperti, Antonio Iavarone e Anna Lasorella della Columbia University, sono già riusciti a far ricrescere in laboratorio fibre nervose la cui crescita era stata bloccata.

    “E' qualcosa di completamente inatteso e sorprendente – ha commentato con soddisfazione Iavarone -. Il nostro interesse era quello di approfondire la conoscenza di alcune proteine della famiglia ‘Id’, già note per la loro capacità di promuovere la crescita delle cellule staminali durante il periodo fetale, ma anche per la possibilità a elevate concentrazioni, di conferire caratteristiche di malignità ad alcuni tumori infantili del sistema nervoso”. La stessa proteina, invece, nelle cellule nervose mature e normale viene distrutta continuamente dall’enzima APC (Anaphase Promoting Complex).

    “In laboratorio – ha proseguito lo scienziato - abbiamo provato a inserire una forma modificata di Id2, resistente questo enzima in cellule nervose trattate con la sostanza che normalmente ne inibisce la crescita nota come mielina. E abbiamo constatato una incredibile ricrescita degli assoni, i filamenti che trasferiscono le informazioni (sotto forma di segnali elettrici) tra le cellule nervose oppure dalle cellule nervose agli altri tessuti, per esempio i muscoli. Dal punto di vista scientifico si tratta di una scoperta sensazionale, perché ora si apre la prospettiva di riprogrammare le cellule nervose e far crescere gli assoni usando la forma modificata di Id2”.

    In un prossimo futuro, gli esperti non lo escludono, la medicina potrebbe essere in grado di riparare le lesioni al midollo spinale. “Al momento non abbiamo un nuovo farmaco capace di fare qualcosa del genere – ha spiegato Iavarone - ma dal punto di vista speculativo è certamente un progresso di rilievo. Finora tutti i tentativi di far ricrescere gli assoni sono stati un vero e proprio fallimento. La mielina, sostanza di cui gli assoni sono rivestiti, ha una funzione inibitoria su questa ricrescita, e invece la proteina che abbiamo utilizzato è insensibile a questo effetto”.

    Anche se le informazioni in merito sono poche, servirsi di questa scoperta potrebbe però esporre i pazienti a rischio tumore. “Affermarlo con certezza risulta al momento prematuro. Per capire i possibili rischi si dovrebbe provare questo in vivo, su molti pazienti. Ora – ha concluso Iavarone - possiamo solo dire che non abbiamo notato anomalie nei tessuti che abbiamo trattato. E’ chiaro che se la Id2 è dotata di simili effetti una sua eventuale applicazione dovrà essere sottoposta a scrupolose verifiche”.

  2. #2
    La Borga L'avatar di ECZO
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    Predefinito Re: Una bella notizia

    SI!!! PUO'!!! FARE!!!!!


    bella storia

  3. #3
    Banned L'avatar di simux
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    Predefinito Re: Una bella notizia

    porco giuda stiamo viaggiando dritti dritti a velocità smodata ( ) verso il futuro

  4. #4
    Il Nonno L'avatar di rigel
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    Predefinito Re: Una bella notizia

    oddio... ogni volta hce leggo di queste notizie, alla domanda: quinto ci vorrà per vedere applicati i risulati di questo lavoro la risposta canonica è "5 anni"

    peccato che poi ne passano 10...15...20...25...


  5. #5
    abaper
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    Predefinito Re: Una bella notizia

    qualcuno mi spiega cosa c'entrano gli assoni con il midollo spinale?
    Gli assoni non sono solo nel cervello?

  6. #6
    Shogun Assoluto L'avatar di skywolf
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    Predefinito Re: Una bella notizia

    eppure ero convinto che avessero GIA' fatto questa cosa, sui topi...


    @abaper: no
    http://it.wikipedia.org/wiki/Assone

    altrimenti come farebbero i nervi ad andare in giro?

  7. #7
    Qoelet
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    Predefinito Re: Una bella notizia

    abaper ha scritto mer, 12 luglio 2006 alle 08:46
    qualcuno mi spiega cosa c'entrano gli assoni con il midollo spinale?
    Gli assoni non sono solo nel cervello?
    Per quanto ne so, le cellule che compongono i nervi (e di conseguenza il midollo spinale) sono neuroni con due soli assoni: fungono solo da collegamento perché privi della classica struttura interconnettiva che contraddistingue i neuroni celebrali.
    Ma non ti fidare, eh

  8. #8
    La Borga L'avatar di ECZO
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    Predefinito Re: Una bella notizia

    Qoelet ha scritto mer, 12 luglio 2006 alle 10:36
    abaper ha scritto mer, 12 luglio 2006 alle 08:46
    qualcuno mi spiega cosa c'entrano gli assoni con il midollo spinale?
    Gli assoni non sono solo nel cervello?
    Per quanto ne so, le cellule che compongono i nervi (e di conseguenza il midollo spinale) sono neuroni con due soli assoni: fungono solo da collegamento perché privi della classica struttura interconnettiva che contraddistingue i neuroni celebrali.
    Ma non ti fidare, eh

    prendetevi il rosati di istologia.. c'è la classicissima classificazione morfologica dei neuroni

    in effetti è una roba abbastanza old-style, da quello che mi è sembrato di capire l'immunologia con il suo approccio "classifico le cellule in base ai marcatori di membrana" sta lasciando un'impronta profonda anche in altri settori..

    cmq i nervi sono fatti di assoni riuniti in fasci tenuti assieme da varie lamine di connettivo



    PS la neuroanatomia è satana sceso in terra per punire i nostri peccati

  9. #9
    Il Nonno L'avatar di sandman
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    Predefinito Re: Una bella notizia

    notare:
    Quote:
    italiani che lavorano a NY.
    l'italia e' in stato di dissesto scientifico...

  10. #10
    La Borga L'avatar di ford_mustang_78
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    rigel ha scritto mer, 12 luglio 2006 alle 01:27
    oddio... ogni volta hce leggo di queste notizie, alla domanda: quinto ci vorrà per vedere applicati i risulati di questo lavoro la risposta canonica è "5 anni"

    peccato che poi ne passano 10...15...20...25...

    Già... non ho mai capito certi proclami ad effetto non supportati dai fatti...

  11. #11
    Lux !
    ospite

    Predefinito Re: Una bella notizia

    ford_mustang_78 ha scritto gio, 13 luglio 2006 alle 10:58
    rigel ha scritto mer, 12 luglio 2006 alle 01:27
    oddio... ogni volta hce leggo di queste notizie, alla domanda: quinto ci vorrà per vedere applicati i risulati di questo lavoro la risposta canonica è "5 anni"

    peccato che poi ne passano 10...15...20...25...

    Già... non ho mai capito certi proclami ad effetto non supportati dai fatti...
    Finanziamenti?

  12. #12
    La Borga L'avatar di ford_mustang_78
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    Lux ! ha scritto gio, 13 luglio 2006 alle 13:17
    ford_mustang_78 ha scritto gio, 13 luglio 2006 alle 10:58
    rigel ha scritto mer, 12 luglio 2006 alle 01:27
    oddio... ogni volta hce leggo di queste notizie, alla domanda: quinto ci vorrà per vedere applicati i risulati di questo lavoro la risposta canonica è "5 anni"

    peccato che poi ne passano 10...15...20...25...

    Già... non ho mai capito certi proclami ad effetto non supportati dai fatti...
    Finanziamenti?
    Quello che non capisco sono i proclamoni tipo "abbiamo trovato una cura" e poi non se ne sa una ceppa per decenni, il fatto che ci mettano effettivamente decenni lo capisco benissimo.

  13. #13
    La Borga L'avatar di ECZO
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    Predefinito Re: Una bella notizia

    la sperimentazione è lunga complessa e costosa.

    può anche benissimo essere che una roba che funzia in vitro, quando la metti in vivo non funzioni allo stesso modo o non funzioni affatto o sia pure dannosa.


  14. #14
    La Borga L'avatar di ford_mustang_78
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    Predefinito Re: Una bella notizia

    ECZO ha scritto gio, 13 luglio 2006 alle 14:33
    la sperimentazione è lunga complessa e costosa.

    può anche benissimo essere che una roba che funzia in vitro, quando la metti in vivo non funzioni allo stesso modo o non funzioni affatto o sia pure dannosa.

    E sono perfettamente d'accordo.
    E allora non te ne uscire con la notiziona, escitene quando sei sicuro che funziona o quando hai un tempo di sviluppo ragionevole e stimabile davanti.

  15. #15
    La Borga L'avatar di ECZO
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    Predefinito Re: Una bella notizia

    no la notiziona sperimentale è un'ottima cosa in ambito scientifico, serve a far circolare idee e conoscenze, a verificare la scoperta a far si che nuovi laboratori si mettano sopra quella scoperta per ampliare il campo di applicazione e la comprensione dei fenomeni..

    per l'uomo della strada è inutile, sono d'accordo

  16. #16
    La Borga L'avatar di ford_mustang_78
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    Predefinito Re: Una bella notizia

    ECZO ha scritto gio, 13 luglio 2006 alle 18:22
    no la notiziona sperimentale è un'ottima cosa in ambito scientifico, serve a far circolare idee e conoscenze, a verificare la scoperta a far si che nuovi laboratori si mettano sopra quella scoperta per ampliare il campo di applicazione e la comprensione dei fenomeni..

    per l'uomo della strada è inutile, sono d'accordo
    Ho capito.

  17. #17
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    ECZO ha scritto gio, 13 luglio 2006 alle 18:22
    no la notiziona sperimentale è un'ottima cosa in ambito scientifico, serve a far circolare idee e conoscenze, a verificare la scoperta a far si che nuovi laboratori si mettano sopra quella scoperta per ampliare il campo di applicazione e la comprensione dei fenomeni..

    per l'uomo della strada è inutile, sono d'accordo
    in amito scientifico x far cicrolare idee e conoscenze basta pubblicare. se il lavoro e' valido, verra' ripreso, non temere.

    gli annunci sensazionali servon solo ad una cosa: attirare soldi.

    nel caso delle industrie a tirar su il prezzo in borsa, nel caso delle universita' ad attirare donazioni filantropiche da parte di bill gates e compagnia bella.

  18. #18
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    sandman ha scritto ven, 14 luglio 2006 alle 12:32

    in amito scientifico x far cicrolare idee e conoscenze basta pubblicare. se il lavoro e' valido, verra' ripreso, non temere.

    magari 30 anni dopo quando qualcun altro rifarà la scoperta prendendosi il merito.. di casi del genere ne esistono...



  19. #19
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    sandman ha scritto ven, 14 luglio 2006 alle 12:32
    ECZO ha scritto gio, 13 luglio 2006 alle 18:22
    no la notiziona sperimentale è un'ottima cosa in ambito scientifico, serve a far circolare idee e conoscenze, a verificare la scoperta a far si che nuovi laboratori si mettano sopra quella scoperta per ampliare il campo di applicazione e la comprensione dei fenomeni..

    per l'uomo della strada è inutile, sono d'accordo
    in amito scientifico x far cicrolare idee e conoscenze basta pubblicare. se il lavoro e' valido, verra' ripreso, non temere.

    gli annunci sensazionali servon solo ad una cosa: attirare soldi.

    nel caso delle industrie a tirar su il prezzo in borsa, nel caso delle universita' ad attirare donazioni filantropiche da parte di bill gates e compagnia bella.

    come tutte le cose del mondo reale tutto funziona grazie ai soldi

  20. #20
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    Predefinito Re: Una bella notizia

    purtroppo.

  21. #21
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    Predefinito Re: Una bella notizia

    Nemo ha scritto ven, 14 luglio 2006 alle 15:51
    sandman ha scritto ven, 14 luglio 2006 alle 12:32

    in amito scientifico x far cicrolare idee e conoscenze basta pubblicare. se il lavoro e' valido, verra' ripreso, non temere.

    magari 30 anni dopo quando qualcun altro rifarà la scoperta prendendosi il merito.. di casi del genere ne esistono...


    tipo?

  22. #22
    Il Nonno L'avatar di sandman
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    Predefinito Re: Una bella notizia

    ECZO ha scritto sab, 15 luglio 2006 alle 12:06
    come tutte le cose del mondo reale tutto funziona grazie ai soldi
    vero... ma io puntualizzavo sul fatto che x una efficace circolazione delle idee in ambito scientifico non c'e' bisogno di convocare una conferenza stampa ed annunciare la cosa al new york times e al washington post. se la ricerca e' buona esce su nature. se e' meno buona, esce sul giornale della rigenerazione nervosa della societa' trevisana di neurologia. se non vale due lire, non esce e pace. (NB: non sottintendo che questa scoperta non abbia valore)

  23. #23
    Il Niubbi
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    Predefinito Re: Una bella notizia

    sandman ha scritto lun, 17 luglio 2006 alle 18:07
    Nemo ha scritto ven, 14 luglio 2006 alle 15:51
    sandman ha scritto ven, 14 luglio 2006 alle 12:32

    in amito scientifico x far cicrolare idee e conoscenze basta pubblicare. se il lavoro e' valido, verra' ripreso, non temere.

    magari 30 anni dopo quando qualcun altro rifarà la scoperta prendendosi il merito.. di casi del genere ne esistono...


    tipo?
    un esempio curioso è quello della cura delle divergenze in QED.. il trattamento di Feynman e Swinger era stato fatto in modo indipendente e presero il Nobel entrambi.. a cui si aggiunse anche Tomonaga.. la cosa curiosa è che quest'ultimo aveva fatto le scoperte un po' di anni prima degli altri due mostri sacri ma era rimasto isolato in Giappone a causa della seconda guerra mondiale.. se non fosse stato per Oppenheimer nessuno gli avrebbe riconosciuto alcun merito... questo, diciamo così, è un caso fortunato.. quanti lavori, magari interessanti, vengono confinati su giornali sconosciuti solo perchè tra gli autori non c'è un nome che conta? io posso parlare solo per quanto riguarda la fisica ovviamente.. se poi volessimo scoperchiare il vaso di pandora dei criteri di pubblicazione su alcune riviste MOLTO blasonate non ne usciremmo più.. senza contare che andremmo off-topic..

  24. #24
    Il Nonno L'avatar di sandman
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    Predefinito Re: Una bella notizia

    beh, il merito va (giustamente, secondo me) a chi rende nota la cosa, non a chi la scopre e la tiene nel cassetto.

    newton stesso se non sbaglio era restio a pubblicare i suoi studi di matematica e poi si arrabatto' con leibniz quando questi pubblico' i suoi... lo stesso vale nel campo dei brevetti - se scopri qualcosa di utile, e non lo brevetti x evitare che i tuoi competitor ne vengano a conoscenza, piu' avanti loro ci arrivano, brevettano e tu rimani con un palmo di naso - lo scopo della pubblicazione non e' la gloria personale, ma l'avanzamento della conoscenza di tutti coloro che si occupano del campo.

    il caso degli scienziati 'esclusi' dalle cortine calate durante le guerre (calde o fredde) e' senza dubbio triste, in quanto la reticenza nel pubblicare non proviene da loro. ma come criterio generale non abbiamo di meglio, al momento.

  25. #25
    Il Niubbi
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    Predefinito Re: Una bella notizia

    beh, un modo per diffondere le info aggirando l'ostacolo della pubblicazione (che a volte può essere bloccata per mesi per i capricci di un referee) in fisica si è ovviato con l'archivio elettronico dei preprint.. certo non c'è controllo dei contenuti (e di vaccate ne vengono messe..).. proprio per questo ultimamente è stato anche inserito un sistema di endorsement..

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