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Discussione: 11 September - Returns

  1. #76
    L'Onesto L'avatar di meskalito
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    Predefinito Re: Aereo su Pentagono: diffuso video

    alternat ha scritto sab, 02 settembre 2006 alle 15:06
    meskalito ha scritto sab, 02 settembre 2006 alle 15:02
    alternat ha scritto sab, 02 settembre 2006 alle 14:59
    le informazioni riportate qui sopra si basano sui miei ricordi di ITIS (dannazione, dover ringraziare quel di Anfuso...) e da una breve googlata.

    AJ potrà sicuramente essere più preciso.
    sisi
    sopratutto una torre la fondi in 90 minuti una + o -
    e 50 l'altra + o -
    hai tirato fuori tu il discorso.
    io non ho mai affermato una cosa del genere.
    per me, figurati, sono stati gli alieni.
    nn l'hai tirata fuori, ma è andata così
    Rigel mi stupisci, è l'unico caso al mondo di grattacielo che si comporta in quel modo, altri palazzi hanno bruciato per ore,se avevano acciaio è rimasto, sennò crollano ma come dio comanda!
    Ma quanto kerosene vuoi che sia rimasto?
    Ma hai sentito le telefonate delle persone dentro il palazzo?
    vicine al luogo d'incendio erano vive!!!!!!
    A 1500 gradi riesci a vivere tu?

  2. #77
    Il Nonno L'avatar di rigel
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    Predefinito Re: Aereo su Pentagono: diffuso video

    meskalito ha scritto sab, 02 settembre 2006 alle 15:16
    alternat ha scritto sab, 02 settembre 2006 alle 15:06
    meskalito ha scritto sab, 02 settembre 2006 alle 15:02
    alternat ha scritto sab, 02 settembre 2006 alle 14:59
    le informazioni riportate qui sopra si basano sui miei ricordi di ITIS (dannazione, dover ringraziare quel di Anfuso...) e da una breve googlata.

    AJ potrà sicuramente essere più preciso.
    sisi
    sopratutto una torre la fondi in 90 minuti una + o -
    e 50 l'altra + o -
    hai tirato fuori tu il discorso.
    io non ho mai affermato una cosa del genere.
    per me, figurati, sono stati gli alieni.
    nn l'hai tirata fuori, ma è andata così
    Rigel mi stupisci, è l'unico caso al mondo di grattacielo che si comporta in quel modo, altri palazzi hanno bruciato per ore,se avevano acciaio è rimasto, sennò crollano ma come dio comanda!
    Ma quanto kerosene vuoi che sia rimasto?
    Ma hai sentito le telefonate delle persone dentro il palazzo?
    vicine al luogo d'incendio erano vive!!!!!!
    A 1500 gradi riesci a vivere tu?

    1)tu ricordi altri grattacieli investiti da un boeing 747 a pieno di carburante?

    2) mi spieghi il modo "come dio comanda" che devono cadere i grattacieli?

    3) non so te ma io posso venissimo sopportare il calore che viene da un'incendio a 1500° se ho 2-3 piani di distanza da esso...(se poi i piani erano anche d+ visto che si tratta di grattacieli...)


  3. #78
    alternat
    ospite

    Predefinito Re: Aereo su Pentagono: diffuso video

    meskalito ha scritto sab, 02 settembre 2006 alle 15:16
    Ma hai sentito le telefonate delle persone dentro il palazzo?
    vicine al luogo d'incendio erano vive!!!!!!
    A 1500 gradi riesci a vivere tu?
    il WTC era alto 4oo e rotti metri per 110 piani.
    se mi trovo a tre piani di distanza e dietro porte tagliafuoco, resisto eccome.

    per chiarezza, il WTC non è bruciato. non tutto, ovviamente. L'incendio più intenso si è sviluppato semmai nei due-tre piani corrispondenti all'impatto. L'edifico è crollato perché le strutture si sono indebolite nella zona dell'impatto e i piani superiori (circa settanta metri di edificio) sono collassati su quelli sottostanti.

    non credo che i progettisti avessero pensato a a quel che succedeva se toglievi una fetta di palazzo.

    ma certo, il complotto che vede un edificio minato alle fondamenta dai servizi segreti deviati è moooolto più plausibile.

  4. #79
    L'Onesto L'avatar di meskalito
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    Predefinito Re: Aereo su Pentagono: diffuso video

    ok, termino salutandovi ,il compito che mi è stato affidato da Dio è terminato, torno alle mie paranoie in attesa di un altra divina chiamata

  5. #80
    alternat
    ospite

    Predefinito Re: Aereo su Pentagono: diffuso video

    la prossima volta, preparati meglio.


  6. #81
    L'Onesto L'avatar di meskalito
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    Predefinito Re: Aereo su Pentagono: diffuso video

    alternat ha scritto sab, 02 settembre 2006 alle 15:51
    la prossima volta, preparati meglio.


  7. #82
    Automatic Jack
    ospite

    Predefinito Re: Aereo su Pentagono: diffuso video

    A parte che io ho il terrore dei calcoli strutturali, che non sono malattie dei reni dei grattacieli eh, ma i calcoli che portano a definire se una struttura, di un dato materiale e una data forma, resisterà o meno alle sollecitazioni.

    Ora, la questione del carburante è prioritaria. Innanzitutto le twin towers sono state costruite per resistere all'impatto di aerei, ma non di stazza così grande e non certo a un urto intenzionale. Essenzialmente le precauzioni che sono state adottate riguardavano l'urto di aerei che per vari motivi, arrivando a NY, fossero impattati contro le Twin Towers (ma con meno carburante). Questo avrebbe permesso alle torri di resistere all'impatto, il tempo sufficiente per essere evacuate ( e poi eventualmente abbattute se il danno si fosse rivelato troppo grosso).

    nel caso dell'11 settembre, la spiegazione è molto più semplice: anche temperature inferiori a quella di fusione possono modificare le caratteristiche del metallo, e non è detto che l'acciaio delle torri, a 600°C (per esempio) potesse conservare le sue catteristiche statiche.

    Per far cadere i grattacieli è bastato che la struttura metallica fosse resa "plastica" dal calore. A quel punto il crollo è matematico.

  8. #83
    L'Onesto L'avatar di meskalito
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    Predefinito Re: Aereo su Pentagono: diffuso video

    Automatic Jack ha scritto sab, 02 settembre 2006 alle 16:04
    A parte che io ho il terrore dei calcoli strutturali, che non sono malattie dei reni dei grattacieli eh, ma i calcoli che portano a definire se una struttura, di un dato materiale e una data forma, resisterà o meno alle sollecitazioni.

    Ora, la questione del carburante è prioritaria. Innanzitutto le twin towers sono state costruite per resistere all'impatto di aerei, ma non di stazza così grande e non certo a un urto intenzionale. Essenzialmente le precauzioni che sono state adottate riguardavano l'urto di aerei che per vari motivi, arrivando a NY, fossero impattati contro le Twin Towers (ma con meno carburante). Questo avrebbe permesso alle torri di resistere all'impatto, il tempo sufficiente per essere evacuate ( e poi eventualmente abbattute se il danno si fosse rivelato troppo grosso).

    nel caso dell'11 settembre, la spiegazione è molto più semplice: anche temperature inferiori a quella di fusione possono modificare le caratteristiche del metallo, e non è detto che l'acciaio delle torri, a 600°C (per esempio) potesse conservare le sue catteristiche statiche.

    Per far cadere i grattacieli è bastato che la struttura metallica fosse resa "plastica" dal calore. A quel punto il crollo è matematico.
    ed è matematico anche la caduta perfetta con un metallo plastico?
    di due edifici?
    lanciando pezzi di muratura sulle facciate dei palazzi intorno?
    ma un dubbietto nn vi viene?
    scusate nn ho resistito

  9. #84
    alternat
    ospite

    Predefinito Re: Aereo su Pentagono: diffuso video

    hai mai provato a prendere un gessetto e a schiacciarlo con una martellata?

    indovina: pezzi di gesso dappertutto.

    edit: no un dubbietto non mi viene. Occam era mica stupido...

  10. #85
    L'Onesto L'avatar di meskalito
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    Predefinito Re: Aereo su Pentagono: diffuso video

    alternat ha scritto sab, 02 settembre 2006 alle 16:14
    hai mai provato a prendere un gessetto e a schiacciarlo con una martellata?

    indovina: pezzi di gesso dappertutto.

    edit: no un dubbietto non mi viene. Occam era mica stupido...
    inizio ad invidiarvi

  11. #86
    Il Nonno L'avatar di rigel
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    Predefinito Re: Aereo su Pentagono: diffuso video

    meskalito ha scritto sab, 02 settembre 2006 alle 16:23
    alternat ha scritto sab, 02 settembre 2006 alle 16:14
    hai mai provato a prendere un gessetto e a schiacciarlo con una martellata?

    indovina: pezzi di gesso dappertutto.

    edit: no un dubbietto non mi viene. Occam era mica stupido...
    inizio ad invidiarvi
    no smetti di invidiarci a spiegaci perchè nel crollo delle torri non era possibile che venissero scagliati alcuni pessi su altri grattacieli vicini...

  12. #87
    L'Onesto L'avatar di meskalito
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    Predefinito Re: Aereo su Pentagono: diffuso video

    rigel ha scritto sab, 02 settembre 2006 alle 16:27
    meskalito ha scritto sab, 02 settembre 2006 alle 16:23
    alternat ha scritto sab, 02 settembre 2006 alle 16:14
    hai mai provato a prendere un gessetto e a schiacciarlo con una martellata?

    indovina: pezzi di gesso dappertutto.

    edit: no un dubbietto non mi viene. Occam era mica stupido...
    inizio ad invidiarvi
    no smetti di invidiarci a spiegaci perchè nel crollo delle torri non era possibile che venissero scagliati alcuni pessi su altri grattacieli vicini...
    tu hai visto DOVE vengono scagliati?

  13. #88
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    Predefinito Re: Aereo su Pentagono: diffuso video

    meskalito ha scritto sab, 02 settembre 2006 alle 16:39
    rigel ha scritto sab, 02 settembre 2006 alle 16:27
    meskalito ha scritto sab, 02 settembre 2006 alle 16:23
    alternat ha scritto sab, 02 settembre 2006 alle 16:14
    hai mai provato a prendere un gessetto e a schiacciarlo con una martellata?

    indovina: pezzi di gesso dappertutto.

    edit: no un dubbietto non mi viene. Occam era mica stupido...
    inizio ad invidiarvi
    no smetti di invidiarci a spiegaci perchè nel crollo delle torri non era possibile che venissero scagliati alcuni pessi su altri grattacieli vicini...
    tu hai visto DOVE vengono scagliati?
    non lo so...ILLUMINACI!

  14. #89
    Il Nonno L'avatar di rigel
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    Predefinito Re: Aereo su Pentagono: diffuso video

    meskalito ha scritto sab, 02 settembre 2006 alle 16:39
    rigel ha scritto sab, 02 settembre 2006 alle 16:27
    meskalito ha scritto sab, 02 settembre 2006 alle 16:23
    alternat ha scritto sab, 02 settembre 2006 alle 16:14
    hai mai provato a prendere un gessetto e a schiacciarlo con una martellata?

    indovina: pezzi di gesso dappertutto.

    edit: no un dubbietto non mi viene. Occam era mica stupido...
    inizio ad invidiarvi
    no smetti di invidiarci a spiegaci perchè nel crollo delle torri non era possibile che venissero scagliati alcuni pessi su altri grattacieli vicini...
    tu hai visto DOVE vengono scagliati?
    tu hai visto quanto erano alte le torri? sai quale era la loro massa? hai una pallida idea dell'energia sprigionata nel crollo?

  15. #90
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    Predefinito Re: Aereo su Pentagono: diffuso video

    meskalito ha scritto sab, 02 settembre 2006 alle 16:10
    Automatic Jack ha scritto sab, 02 settembre 2006 alle 16:04
    A parte che io ho il terrore dei calcoli strutturali, che non sono malattie dei reni dei grattacieli eh, ma i calcoli che portano a definire se una struttura, di un dato materiale e una data forma, resisterà o meno alle sollecitazioni.

    Ora, la questione del carburante è prioritaria. Innanzitutto le twin towers sono state costruite per resistere all'impatto di aerei, ma non di stazza così grande e non certo a un urto intenzionale. Essenzialmente le precauzioni che sono state adottate riguardavano l'urto di aerei che per vari motivi, arrivando a NY, fossero impattati contro le Twin Towers (ma con meno carburante). Questo avrebbe permesso alle torri di resistere all'impatto, il tempo sufficiente per essere evacuate ( e poi eventualmente abbattute se il danno si fosse rivelato troppo grosso).

    nel caso dell'11 settembre, la spiegazione è molto più semplice: anche temperature inferiori a quella di fusione possono modificare le caratteristiche del metallo, e non è detto che l'acciaio delle torri, a 600°C (per esempio) potesse conservare le sue catteristiche statiche.

    Per far cadere i grattacieli è bastato che la struttura metallica fosse resa "plastica" dal calore. A quel punto il crollo è matematico.
    ed è matematico anche la caduta perfetta con un metallo plastico?
    di due edifici?
    lanciando pezzi di muratura sulle facciate dei palazzi intorno?
    ma un dubbietto nn vi viene?
    scusate nn ho resistito
    La caduta dele torri nn'è stata affatto precisamente perpendicolare,è una balla messa in giro ai tempi della teoria delle cariche esplosive.
    Se devi dire qualcosa dillo subito,senza frasi ad effetto tipo "ma ancora nn capite cosa c'è dietro?",dubito sempre di più della tua serietà.

  16. #91
    L'Onesto L'avatar di meskalito
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    Predefinito Re: Aereo su Pentagono: diffuso video

    questa delle torri che nn cadono su se stesse mi è nuova, DOVE vengono lanciati i pezzi di muratura lo puoi vedere in inganno globale, se fossi capace ti darei solo il pezzettino di video.....
    ti eviterei l'orrore di guardare un documentario!

  17. #92
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    Predefinito Re: Aereo su Pentagono: diffuso video

    meskalito ha scritto sab, 02 settembre 2006 alle 17:10
    questa delle torri che nn cadono su se stesse mi è nuova, DOVE vengono lanciati i pezzi di muratura lo puoi vedere in inganno globale, se fossi capace ti darei solo il pezzettino di video.....
    ti eviterei l'orrore di guardare un documentario!
    Dimmelo te allora dove vanno i pezzi di muratura...

  18. #93
    alternat
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    Predefinito Re: Aereo su Pentagono: diffuso video

    rigel ha scritto sab, 02 settembre 2006 alle 16:42
    meskalito ha scritto sab, 02 settembre 2006 alle 16:39
    rigel ha scritto sab, 02 settembre 2006 alle 16:27
    meskalito ha scritto sab, 02 settembre 2006 alle 16:23
    alternat ha scritto sab, 02 settembre 2006 alle 16:14
    hai mai provato a prendere un gessetto e a schiacciarlo con una martellata?

    indovina: pezzi di gesso dappertutto.

    edit: no un dubbietto non mi viene. Occam era mica stupido...
    inizio ad invidiarvi
    no smetti di invidiarci a spiegaci perchè nel crollo delle torri non era possibile che venissero scagliati alcuni pessi su altri grattacieli vicini...
    tu hai visto DOVE vengono scagliati?
    tu hai visto quanto erano alte le torri? sai quale era la loro massa? hai una pallida idea dell'energia sprigionata nel crollo?

    facciamo due rapidi calcoli:

    le torri avevano 110 piani ciascuna, con una superficie totale di circa 800.000 metri quadri. ammettendo uno spessore delle solette di 0,50 metri fanno 400.000 metri cubi di cemento.
    il cemento ha un peso specifico di circa 1500 Kg/m³, mentre l'acciaio di circa 7800 Kg/m³. ammettendo un valore di comodo di 5000 Kg/m³ della struttura, il WTC pesava due miliardi di chili.

    e questo senza tenere conto delle colonne, delle strutture interne, eccetera, eccetera.
    solo l'acciaio e il cemento dei pavimenti.

  19. #94
    alternat
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    Predefinito Re: Aereo su Pentagono: diffuso video

    dimenticavo.
    la superficie occupata dalle torri era di circa 3600 m² ciascuna.
    la pressione esercitata dal materiale crollato sul terreno (un miliardo di kilogrammi per ciascuna torre, ricordate?) genera una pressione di 550.000 Kg/m²

    altro che martellata.

    e ricordo che no, non è come quando i grattacieli (vuoti) vengono fatti collassare con l'apposizione di cariche esplosive in punti strategici.

  20. #95
    L'Onesto L'avatar di meskalito
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    Predefinito Re: Aereo su Pentagono: diffuso video

    alternat ha scritto sab, 02 settembre 2006 alle 17:29
    dimenticavo.
    la superficie occupata dalle torri era di circa 3600 m² ciascuna.
    la pressione esercitata dal materiale crollato sul terreno (un miliardo di kilogrammi per ciascuna torre, ricordate?) genera una pressione di 550.000 Kg/m²

    altro che martellata.

    e ricordo che no, non è come quando i grattacieli (vuoti) vengono fatti collassare con l'apposizione di cariche esplosive in punti strategici.
    io ho visto il crollo delle torri affiancate dal crollo di edifici con cariche esplosive.Erano identici.bah
    poi i pezzi di muratura partono da piuttosto in alto

  21. #96
    Emack
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    Predefinito Re: Aereo su Pentagono: diffuso video

    meskalito ha scritto sab, 02 settembre 2006 alle 17:42
    io ho visto il crollo delle torri affiancate dal crollo di edifici con cariche esplosive.Erano identici.bah
    Ah davvero? Dimostralo.

  22. #97
    alternat
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    Predefinito Re: Aereo su Pentagono: diffuso video

    meskalito ha scritto sab, 02 settembre 2006 alle 17:42
    alternat ha scritto sab, 02 settembre 2006 alle 17:29
    dimenticavo.
    la superficie occupata dalle torri era di circa 3600 m² ciascuna.
    la pressione esercitata dal materiale crollato sul terreno (un miliardo di kilogrammi per ciascuna torre, ricordate?) genera una pressione di 550.000 Kg/m²

    altro che martellata.

    e ricordo che no, non è come quando i grattacieli (vuoti) vengono fatti collassare con l'apposizione di cariche esplosive in punti strategici.
    io ho visto il crollo delle torri affiancate dal crollo di edifici con cariche esplosive.Erano identici.bah
    poi i pezzi di muratura partono da piuttosto in alto
    e tu sei in grado di capire quali elementi di un crollo controllato sono dovuti alle cariche esplosive e quali alla pressione del materiale superiore che cade su quello sottostante?
    ti ricordo che in un crollo controllato la maggior parte delle cariche vengono poste all'interno dell'edifico, perché deve implodere (cioè crollare verso l'interno) per non danneggiare gli edifici circostanti...

  23. #98
    L'Onesto L'avatar di meskalito
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    Predefinito Re: Aereo su Pentagono: diffuso video

    Emack ha scritto sab, 02 settembre 2006 alle 17:44
    meskalito ha scritto sab, 02 settembre 2006 alle 17:42
    io ho visto il crollo delle torri affiancate dal crollo di edifici con cariche esplosive.Erano identici.bah
    Ah davvero? Dimostralo.
    che palle, il film di mazzucco fà questo accostamento,
    vi consiglio, per criticare s'intende, di guardarlo

  24. #99
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    Predefinito Re: Aereo su Pentagono: diffuso video

    meskalito ha scritto sab, 02 settembre 2006 alle 17:42
    alternat ha scritto sab, 02 settembre 2006 alle 17:29
    dimenticavo.
    la superficie occupata dalle torri era di circa 3600 m² ciascuna.
    la pressione esercitata dal materiale crollato sul terreno (un miliardo di kilogrammi per ciascuna torre, ricordate?) genera una pressione di 550.000 Kg/m²

    altro che martellata.

    e ricordo che no, non è come quando i grattacieli (vuoti) vengono fatti collassare con l'apposizione di cariche esplosive in punti strategici.
    io ho visto il crollo delle torri affiancate dal crollo di edifici con cariche esplosive.Erano identici.bah
    poi i pezzi di muratura partono da piuttosto in alto

    domanda:

    hai idea di cosa sono qualceh decina di pezzi in muratura del peso complessivo di qualche tonnallata in confronto a 2 milioni di tonnellate di materiale?

    briciole...

    x quanto la caduta sia stata perpendicolare non è impensabile che qualche briciola sia volata lontano spinta dall'energia liberata dalla rottura dell'infrastruttura del grattacielo


  25. #100
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    Predefinito Re: Aereo su Pentagono: diffuso video

    Emack ha scritto sab, 02 settembre 2006 alle 17:44
    meskalito ha scritto sab, 02 settembre 2006 alle 17:42
    io ho visto il crollo delle torri affiancate dal crollo di edifici con cariche esplosive.Erano identici.bah
    Ah davvero? Dimostralo.
    che paxxe, il film di mazzucco fà questo accostamento(lo cito sempre perchè è il più completo al mondo),
    vi consiglio, per criticare s'intende, di guardarlo

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