Il segreto per esssere felici è..... Gesù?

[Hellvis 2006]

Ok. Quindi se ti rompo un braccio invece di incazzarti mi ringrazi di non averti rotto anche gli altri 3 arti.

[D' Io]

Ok. Quindi se ti rompo un braccio invece di incazzarti mi ringrazi di non averti rotto anche gli altri 3 arti.

Si.
Xkè, non sei d'accordo con l'esempio che ti ho fatto?

[Ginzo]

Si.
Xkè, non sei d'accordo con l'esempio che ti ho fatto?

Io piuttosto che restare in sedia a rotelle per il resto della vita preferirei morire ma credo che la pensino così molte persone che sono qui

[D' Io]

Io piuttosto che restare in sedia a rotelle per il resto della vita preferirei morire ma credo che la pensino così molte persone che sono qui

Era un esempio -_-'.
Se vuoi sostituiscilo con "perdere una mano".

[Ginzo]

Era un esempio -_-'.
Se vuoi sostituiscilo con "perdere una mano".

Il risultato non cambia molto comunque ma ho capito cosa intendi

[maxpay]

:/

Comunque, parlando seriamente. E' incredibile che risultati si possano ottenere autoconvincendosi di qualcosa che è palesemente falso e contradditorio. Cioè, quello ti taglia gambe e braccia, tu gli chiedi di ridartele, quello ti dice di no anche se non gli costerebbe nulla farlo, e tu comunque arrivi ad amarlo e a ringraziarlo e a pregarlo.

quel genio di Pennac lo chiama "il Divino Buffone" proprio per motivi simili.

[Lux !]

Ok. Quindi se ti rompo un braccio invece di incazzarti mi ringrazi di non averti rotto anche gli altri 3 arti.

gli ottimisti, credenti e non, ragionano così

[Ginzo]

gli ottimisti, credenti e non, ragionano così

Nah se ti capita una disgrazia devi essere ottimista se ti rompono un braccio devi incazzarti

[Somebody]

io dopo un anno e mezzo (boh quanto è passato?) dai punti di vista di chi è ateo ho portato a casa un sacco di roba che mi è servita davvero, credetemi i vostri contributi mi hanno arricchito di prospettive nuove, perchè di base cerco di essere sempre umile e la fede (se è viva) presuppone una instancabile ricerca che non finisce mai...tra alti e bassi.

detto ciò mi stupisco della banalità delle vostre affermazioni e non mi riferisco alle batttute (che ci stanno anche), ma proprio al neanche accennato tentativo di andare oltre ai vostri pregiudizi davanti ad una testimonianza che ha una potenza straordinaria e la tiepidezza di certe reazioni è...ridicola (è la mia percezione personale, non voglio innescare polemiche), non dico altro.

Calon hai ragione, la spettacolarizzazione è evidente e fa parte del modo di veicolare il messaggio e questo è sensatamente criticabile.
Ma andiamo al centro di questa testimonianza: a me stringe il cuore immaginare (come lui racconta) di un bambino di otto anni che prega Dio di fargli crescere gambe e braccia e si addormenta piangendo la notte con queste preghiere per poi risvegliarsi nell'orrore quotidiano della sua situazione.
E' incredibile come con Dio nel cuore tutto sia possibile in questo senso, anche affrontare l'orrore, ci si riesce, poche storie.
Questo mi piace.
L'onnipotenza non si esprime solo nei miracoli nella materia ma anche nei miracoli dello spirito.
Mi affascina questa capacità di dare una risposta alla sofferenza, è proprio la potenza di Dio, è Gesù che trasfiorma la Croce in atto di redenzione, è prendere in giro Satana, usare le sue stesse armi per schiacciargli la testa, è la genialità di Dio....riuscire ad usare le conseguenze del peccato (la sofferenza) per cancellarla dalla vita dell'uomo e riavvicinare l'uomo a Dio.

Ci sarebbe ancora altro da dire, ma alla fine ...che bella la vita con Gesù. :-)

un salutone
Somebody

[IlCarogna]

detto ciò mi stupisco della banalità delle vostre affermazioni e non mi riferisco alle batttute (che ci stanno anche), ma proprio al neanche accennato tentativo di andare oltre ai vostri pregiudizi davanti ad una testimonianza che ha una potenza straordinaria e la tiepidezza di certe reazioni è...ridicola (è la mia percezione personale, non voglio innescare polemiche), non dico altro.

come detto da Ergo dio è UNA risposta che non per tutti è accettabile. Detto questo semplicemente esistono persone che tirano avanti in brutte situazioni senza credere in dio e ci riescono bene lo stesso.
Se questo ti offende non so cosa farci.

[AllKpr]

Somebody è un "inguaribile romantico" nei confronti di Dio e questo è apprezzabile.
Io sono giusto un filo piu' realista, comunque alcuni vostri interventi mi hanno fatto un misto tra indignazione e grasse risate all'idea di avere a che fare con gente che di Dio sa cosi' poco...

:/

Comunque, parlando seriamente. E' incredibile che risultati si possano ottenere autoconvincendosi di qualcosa che è palesemente falso e contradditorio. Cioè, quello ti taglia gambe e braccia, tu gli chiedi di ridartele, quello ti dice di no anche se non gli costerebbe nulla farlo, e tu comunque arrivi ad amarlo e a ringraziarlo e a pregarlo. Mah.

E probabilmente i credenti sono anche orgogliosi di questo, cioè una risposta di un cattolico a questo post sarebbe "eheh, pensa, è questa la forza della nostra fede "

No, bello, la risposta sensata di un Credente sarebbe: Non è Dio che non gli ha dato gambe e braccia E' successo, x una serie di imperfezioni genetiche è nato cosi'. Non ne ha colpa lui, non ne hanno colpa i suoi genitori, non ne ha colpa Dio. Semplicemente è sucesso.
E alora, dirai, xchè Dio, che puo' tutto, non fa un "miracolo" e glie le dà?

Qui ti rispondo con una scrittura
2Corinzi 12: 7 - 9
Perciò, affinché non mi sentissi troppo esaltato, mi fu data una spina nella carne, un angelo di Satana, che mi schiaffeggiasse, perché non fossi troppo esaltato. 8*A questo riguardo supplicai tre volte il Signore affinché essa si allontanasse da me; 9*eppure realmente mi disse: “Ti basta la mia immeritata benignità; poiché la [mia] potenza è resa perfetta nella debolezza”. Lietissimamente, perciò, mi vanterò piuttosto delle mie debolezze, affinché la potenza del Cristo rimanga come una tenda su di me. 10*Perciò prendo piacere nelle debolezze, negli insulti, nei casi di bisogno, nelle persecuzioni e nelle difficoltà, per Cristo. Poiché quando sono debole, allora sono potente

Questo è San Paolo che, a quanto pare, avva un qualche genere di malattia che gli dava problemi tali da spingerlo a pregare per se stesso. Lui pregava Dio di aiutarlo con la sua malattia ma Dio, anzichè togliergli la malattia gli dava la forza di andare avanti anche nelle sue condizioni. Xchè? Xchè grazie a lui, alla sua malattia e alla forza che dimostrava nonostante tutto aiutò non solo S.Paolo stesso ma anche tutti coloro con cui entrava in contatto, che vedevano la forza che Dio gli dava nonostante i problemi e che vivevano meglio le loro vite pensando che i problemi che avevano loro, in fondo, non erano cosi' gravi.
Stessa cosa x questo ragazzo (anche se effettivamente l'hanno spettacolarizzato un pò troppo...) visto la contentezza che sembra dimostrare nonostante le sue condizioni, ti sentiresti davvero di lamentarti x, chessò, un po' di mal di schiena ogni tanto, o un lavoro non proprio divertente, o le bollette da pagare... insomma, dei banali problemi di tutti i giorni? Non ti senti fortunato?
La sofferenza di uno, e la forza con cui lui la affronta, puo' aiutare migliaia di persone a vivere meglio
Ma mi rendo conto che x chi non crede è piu' facile dire "se Dio c'è xchè non lo aiuta?" e deridere le sue speranze e le sue credenze. Cmq un simile puni di vista è da superficiali

Ok. Quindi se ti rompo un braccio invece di incazzarti mi ringrazi di non averti rotto anche gli altri 3 arti.

Personalmente, io che sono un Cristiano ma a modo mio, ne romperei uno anche a te ("occhio per occhio") e poi pregherei Dio di perdonarmi x l'atto di violenza e di capire la situazione e possibilmente di farti inciampare da qualche parte e sbattere con violenza i testicoli su uno spigolo cosi', tanto x ridere

Io piuttosto che restare in sedia a rotelle per il resto della vita preferirei morire ma credo che la pensino così molte persone che sono qui

Certo sarebbe una brutta situazione ma, tutto sommato, avresti ancora abbastanza autonomia e un certo grado di indipendenza. Pensa a quelli che sono su un letto paralizzati dal collo in giu'... li' preferirei morire

come detto da Ergo dio è UNA risposta che non per tutti è accettabile. Detto questo semplicemente esistono persone che tirano avanti in brutte situazioni senza credere in dio e ci riescono bene lo stesso.
Se questo ti offende non so cosa farci.

Non è questo che offende. Al limite puo' impietosire pensare a chi ha questi problemi e nessuna speranza x il futuro come voi non-credenti impegnati solo a "tirare avanti il meglio possibile"

[IlCarogna]

Non è questo che offende. Al limite puo' impietosire pensare a chi ha questi problemi e nessuna speranza x il futuro come voi non-credenti impegnati solo a "tirare avanti il meglio possibile"

se vabbè.
Credevo lo tirasse fuori somebody questo discorso,ma ci siamo arrivati lo stesso.

[TAFKAno2003]

"la [mia] potenza è resa perfetta nella debolezza”

questa può essere la sintesi di tutto

[maxpay]

Somebody è un "inguaribile romantico" nei confronti di Dio e questo è apprezzabile.
Io sono giusto un filo piu' realista, comunque alcuni vostri interventi mi hanno fatto un misto tra indignazione e grasse risate all'idea di avere a che fare con gente che di Dio sa cosi' poco...

ma tu sul serio ti aspettavi delle risposte ad un post che non poneva domande?

[Hellvis 2006]

Si.
Xkè, non sei d'accordo con l'esempio che ti ho fatto?

Per niente. O meglio, dipende. Se faccio un incidente, e ne esco illeso ma col motorino distrutto, posso pensare "mannaggia il motorino nuovo" oppure "va là, dai, almeno non mi sono fatto niente", e sono entrambi atteggiamenti normalissimi.
Ma se nell'incidente rimango paraplegico non è che mi metto a ringraziare il cielo di non essere diventato tetraplegico.
E bada che sto parlando di casi avvenuti grazie al cieco e imparziale destino. Figurarsi se si parla di disgrazie avvenute per mano di persone o peggio ancora di divinità! RIngraziamo i nazisti di non ucciso solo 6 milioni di persone e non 7 o 8?
Peggio ancora un dio che può mettere tutto a posto come gli pare.

[AllKpr]

"la [mia] potenza è resa perfetta nella debolezza”

questa può essere la sintesi di tutto

La sintesi è:
Vedendo la forza che una persona in condizioni disperate trova x andare avanti sperando in DIO si dimostra il vantaggio di credere in Dio a chi in Dio non ci crede

ma tu sul serio ti aspettavi delle risposte ad un post che non poneva domande?

No, in effetti. Anzi, speravo addirittura che non rispondeste, non x paura del confronto ma xchè ogni volta si comincia così e si va avanti 30 pagine

[Hellvis 2006]

No, bello, la risposta sensata di un Credente sarebbe: Non è Dio che non gli ha dato gambe e braccia E' successo, x una serie di imperfezioni genetiche è nato cosi'. Non ne ha colpa lui, non ne hanno colpa i suoi genitori, non ne ha colpa Dio. Semplicemente è sucesso.
E alora, dirai, xchè Dio, che puo' tutto, non fa un "miracolo" e glie le dà?

Qui ti rispondo con una scrittura
2Corinzi 12: 7 - 9
Perciò, affinché non mi sentissi troppo esaltato, mi fu data una spina nella carne, un angelo di Satana, che mi schiaffeggiasse, perché non fossi troppo esaltato. 8*A questo riguardo supplicai tre volte il Signore affinché essa si allontanasse da me; 9*eppure realmente mi disse: “Ti basta la mia immeritata benignità; poiché la [mia] potenza è resa perfetta nella debolezza”. Lietissimamente, perciò, mi vanterò piuttosto delle mie debolezze, affinché la potenza del Cristo rimanga come una tenda su di me. 10*Perciò prendo piacere nelle debolezze, negli insulti, nei casi di bisogno, nelle persecuzioni e nelle difficoltà, per Cristo. Poiché quando sono debole, allora sono potente

Questo è San Paolo che, a quanto pare, avva un qualche genere di malattia che gli dava problemi tali da spingerlo a pregare per se stesso. Lui pregava Dio di aiutarlo con la sua malattia ma Dio, anzichè togliergli la malattia gli dava la forza di andare avanti anche nelle sue condizioni. Xchè? Xchè grazie a lui, alla sua malattia e alla forza che dimostrava nonostante tutto aiutò non solo S.Paolo stesso ma anche tutti coloro con cui entrava in contatto, che vedevano la forza che Dio gli dava nonostante i problemi e che vivevano meglio le loro vite pensando che i problemi che avevano loro, in fondo, non erano cosi' gravi.
Stessa cosa x questo ragazzo (anche se effettivamente l'hanno spettacolarizzato un pò troppo...) visto la contentezza che sembra dimostrare nonostante le sue condizioni, ti sentiresti davvero di lamentarti x, chessò, un po' di mal di schiena ogni tanto, o un lavoro non proprio divertente, o le bollette da pagare... insomma, dei banali problemi di tutti i giorni? Non ti senti fortunato?
La sofferenza di uno, e la forza con cui lui la affronta, puo' aiutare migliaia di persone a vivere meglio
Ma mi rendo conto che x chi non crede è piu' facile dire "se Dio c'è xchè non lo aiuta?" e deridere le sue speranze e le sue credenze. Cmq un simile puni di vista è da superficiali

No bello, invece è stato esattamente dio a farlo nascere così, nel momento in cui ha deciso di incasinare l'umanità (dopo il peccato originale). E quando è nato ha ribadito la sua volontà nel volerlo storpio perché non l'ha curato.
Per i miracoli, dio ha fatto decine di miracoli in tutta la bibbia, ben più clamorosi di sanare uno storpio, quindi anche su questa cosa perdi miseramente.

[Ergo The Elf]

La sintesi è:
Vedendo la forza che una persona in condizioni disperate trova x andare avanti sperando in DIO si dimostra il vantaggio di credere in Dio a chi in Dio non ci crede

You fail
Conosco, in modo diretto, persone che si sono trovate con gli handicap fisici più degradanti e sono riusciti a trovare il meglio per sè stesi anche senza credere in dio

[maxpay]

La sintesi è:
Vedendo la forza che una persona in condizioni disperate trova x andare avanti sperando in DIO si dimostra il vantaggio di credere in Dio a chi in Dio non ci crede

ehhhhhhhhhhhh così si che convinci i miscredenti!
hai mai pensato di lavorare nelle assicurazioni?

No, in effetti. Anzi, speravo addirittura che non rispondeste, non x paura del confronto ma xchè ogni volta si comincia così e si va avanti 30 pagine

ma qui non c'è nessun confronto da fare. il (trito e ritrito) discorso sulla bontà divina si è ripresentato per caso. non aveva nulla a che fare con un mucchio di domande retoriche e un filmatino su youtube.

[AllKpr]

No bello, invece è stato esattamente dio a farlo nascere così, nel momento in cui ha deciso di incasinare l'umanità (dopo il peccato originale). E quando è nato ha ribadito la sua volontà nel volerlo storpio perché non l'ha curato.
Per i miracoli, dio ha fatto decine di miracoli in tutta la bibbia, ben più clamorosi di sanare uno storpio, quindi anche su questa cosa perdi miseramente.

Bene... adesso indignazione\grasse risate è diventato pena\rabbia

Se proprio vogliamo puntualizzare le cose la colpa è NOSTRA xchè sarebbe bastato rispettare una semplice regola (UNA, non migliaia, Dio ce ne aveva messa solo una...) e niente sarebbe mai successo...
E' assolutamente vergognoso anche solo PENSARE che tutti i casini provocati della razza Umana siano colpa di Dio xchè "lui ci ha fatti cosi'"... Di un po, se sei fermo a un semaforo xchè é rosso, dall'altra parte non passa nessuno, e tu passi con il Rosso, è colpa tua o qualcuno ti ha obbligato?
E' colpa di Dio se tu scegli consapevolmente di non pagare le tasse?
E' colpa di Dio se l'Uomo costruisce armi sempre piu' potenti?
E' colpa di Dio se l'Uomo uccide migliaia di altri esseri Umani x razzismo?
Quanto è limitato il tuo modo di pensare...
L'Uomo ha scelto di ignorare Dio.
Tu stesso lo fai.
L'Uomo ha deciso che se la sa cavare anche senza Dio...

L'unica cosa che Dio fa è stare a guardare se davvero l'Uomo ce la fa.
Se tu avessi anche un minimo di onestà in questo ragionamento ammetteresti che se Dio ci togliesse ogni tipo di problemi al volo l'Uomo non dimostrerebbe mai di sapersela cavare da solo.
Se nascessimo tutti senza malattie, senza imperfezioni di alcun genere, tutti belli, tutti sani xchè Dio ci fa del bene pur continuando ad ammazzarci a vicenda x c@zzate come denaro, potere, razzismo, interessi commerciali... che motivo avremmo di ricercare Dio? Potremmo fare quello che ci pare, tanto lui ci aiuta lo stesso...
No. Troppo facile...
Ma mi rendo conto che sono pensieri e parole sprecate x chi non ci crede...

[Hellvis 2006]

All, ne avevamo già discusso, questo è l'unico tentativo (fallimentarissimo) che hai per giustificare l'ingiustificabile.
Esempio: io, padre di famiglia, stabilisco una sola regola, cioè che nessuno deve entrare in camera mia, pena la morte di tutta la mia famiglia. Uno della famiglia trasgredisce alla regola, e io stermino tutto.
Ora, la colpa è mia o è di quello che ha trasgredito la regola?
Su all, sei indifendibile

[Ginzo]

Bene... adesso indignazione\grasse risate è diventato pena\rabbia

Se proprio vogliamo puntualizzare le cose la colpa è NOSTRA xchè sarebbe bastato rispettare una semplice regola (UNA, non migliaia, Dio ce ne aveva messa solo una...) e niente sarebbe mai successo...
E' assolutamente vergognoso anche solo PENSARE che tutti i casini provocati della razza Umana siano colpa di Dio xchè "lui ci ha fatti cosi'"... Di un po, se sei fermo a un semaforo xchè é rosso, dall'altra parte non passa nessuno, e tu passi con il Rosso, è colpa tua o qualcuno ti ha obbligato?
E' colpa di Dio se tu scegli consapevolmente di non pagare le tasse?
E' colpa di Dio se l'Uomo costruisce armi sempre piu' potenti?
E' colpa di Dio se l'Uomo uccide migliaia di altri esseri Umani x razzismo?
Quanto è limitato il tuo modo di pensare...
L'Uomo ha scelto di ignorare Dio.
Tu stesso lo fai.
L'Uomo ha deciso che se la sa cavare anche senza Dio...

L'unica cosa che Dio fa è stare a guardare se davvero l'Uomo ce la fa.
Se tu avessi anche un minimo di onestà in questo ragionamento ammetteresti che se Dio ci togliesse ogni tipo di problemi al volo l'Uomo non dimostrerebbe mai di sapersela cavare da solo.
Se nascessimo tutti senza malattie, senza imperfezioni di alcun genere, tutti belli, tutti sani xchè Dio ci fa del bene pur continuando ad ammazzarci a vicenda x c@zzate come denaro, potere, razzismo, interessi commerciali... che motivo avremmo di ricercare Dio? Potremmo fare quello che ci pare, tanto lui ci aiuta lo stesso...
No. Troppo facile...
Ma mi rendo conto che sono pensieri e parole sprecate x chi non ci crede...

Siamo ritornati al medioevo!!!Ora è colpa nostra se cè gente che nasce malata perchè non abbiamo rispettato l'ordine di non prendere la mela!!!Anche solo pensare queste cose mi sembra degno di persone che non ci stanno con la testa,ragionamenti degni di membri dell'inquisizione

[Hellvis 2006]

Ti stupisci perché non conosci allkpr

[AllKpr]

All, ne avevamo già discusso, questo è l'unico tentativo (fallimentarissimo) che hai per giustificare l'ingiustificabile.
Esempio: io, padre di famiglia, stabilisco una sola regola, cioè che nessuno deve entrare in camera mia, pena la morte di tutta la mia famiglia. Uno della famiglia trasgredisce alla regola, e io stermino tutto.
Ora, la colpa è mia o è di quello che ha trasgredito la regola?
Su all, sei indifendibile

Cambia "capofamiglia" con "presidente" e "camera" con "ufficio presidenziale" e vedrai che sparerebero a vista anche a te. E, diciamolo, DIO è "un po' piu' importante" di qualunque presidente.
X te era "un semplice frutto"
X Dio era "decidere deliberatamente di ignorare la volontà di Dio pur conoscendone le conseguenze"
TU sei indifendibile. E, ti ripeto, è vergognoso cercare una scusante come "la punizione era eccessiva"
Come già ti ho detto se ci fosse la pena di morte x chi attraversa con il Rosso non potresti passare con il rosso e poi, al processo, dire "si, vabbè, sono passato con il rosso, ma che sarà mai?"
La legge l'hai infranta e la pena la conosci.
E' colpa TUA x la miseria

[Ginzo]

Cambia "capofamiglia" con "presidente" e "camera" con "ufficio presidenziale" e vedrai che sparerebero a vista anche a te. E, diciamolo, DIO è "un po' piu' importante" di qualunque presidente.
X te era "un semplice frutto"
X Dio era "decidere deliberatamente di ignorare la volontà di Dio pur conoscendone le conseguenze"
TU sei indifendibile. E, ti ripeto, è vergognoso cercare una scusante come "la punizione era eccessiva"
Come già ti ho detto se ci fosse la pena di morte x chi attraversa con il Rosso non potresti passare con il rosso e poi, al processo, dire "si, vabbè, sono passato con il rosso, ma che sarà mai?"
La legge l'hai infranta e la pena la conosci.
E' colpa TUA x la miseria

Guarda al minuto 1,05 e capirai perchè le tue idee ci fanno ridere

http://www.youtube.com/watch?v=PSpI_oaQz-4