AA vs Marines

[dukema]

Qualcuno mi potrebbe spiegare per qual motivo il corpo dei marines degli USA possa permettersi di prendere decisioni, per quanto riguarda la sua dotazione, in modo più o meno autonoma dall'esercito. Mi riferisco al all'adozione di due mimetiche diverse (ACU e MARPAT), alla scelta di elmetti diversi, ecc ecc.

[Gil-galad, Re degli Elfi]

Per il semplice fatto che i Marines dipendono dalla Marina e non dall'esercito

[Sarpedon]

Per il semplice fatto che i Marines dipendono dalla Marina e non dall'esercito

Sei sicuro sul "dipendono"? So che sono due armi strettamente collegate, ma al comando dei marines ci sono generali, non ammiragli, e l'aviazione dei marines non é l'aviazione della US Navy. Personalmente mi danno più l'impressione di avere un rapporto simile a quello in essere tra l'Esercito Italiano e i Carabinieri.

[dukema]

Ma almeno in Italia Carabinieri ed esercito hanno la stessa dotazione, è uno spreco assurdo quello di avere dotazion differenti

[Gil-galad, Re degli Elfi]

Sei sicuro sul "dipendono"? So che sono due armi strettamente collegate, ma al comando dei marines ci sono generali, non ammiragli, e l'aviazione dei marines non é l'aviazione della US Navy. Personalmente mi danno più l'impressione di avere un rapporto simile a quello in essere tra l'Esercito Italiano e i Carabinieri.

Beh l'esempio che hai fatto temo non sia più attuale, visto che i Carabinieri sono diventati una Forza Armata a sé stante, ma il paragone calza con la catena di comando che avevano prima i Carabinieri e che ha ancora oggi la Guardia di Finanza: a livello effettivo si fanno i cavoli loro, ma a livello teorico e di catena burocratica sono semplicemente un corpo d'armata dell'esercito.
I Marines hanno un rapporto similare con la US Navy: a conti fatti si fanno gli affari propri ed i loro generali non comandano navi così come gli ammiragli non comandano i Marines, anche se in casi di emergenza e di interruzione della catena di comando ne hanno in effetti facoltà, così come i Marines imbarcati a protezione di un vascello -i cosiddetti Fleet Marines- sono sotto il comando del capitano della nave, ma a livello burocratico essi sono considerati un elemento interno alla US Navy: all'interno della struttura del Ministero della Difesa esiste un Sottosegretario per l'esercito, uno per l'aviazione ed uno per la marina, ma non esiste un sottosegretario per i Marines, che ricadono sotto la giurisdizione di quello della marina, così come i loro programmi di acquisizione passano attraverso l'ufficio di procurement della navy ed il loro budget, seppur gestito in maniera praticamente autonoma, è comunque una voce del bilancio della marina.

[Gil-galad, Re degli Elfi]

Ma almeno in Italia Carabinieri ed esercito hanno la stessa dotazione, è uno spreco assurdo quello di avere dotazion differenti

Questo in quanto fino a poco tempo fa i carramba erano parte dell'esercito e ne usavano quindi gli equipaggiamenti. A parte che è tutto da vedere (anche se da sperare) se la cosa continuerà adesso che sono diventati una Forza separata, vorrei sottolineare che non tutti gli equipaggiamenti sono comunque identici: tanto per fare l'esempio più macroscopico, le loro uniformi sono ben diverse.

[Sarpedon]

Beh l'esempio che hai fatto temo non sia più attuale, visto che i Carabinieri sono diventati una Forza Armata a sé stante, ma il paragone calza con la catena di comando che avevano prima i Carabinieri e che ha ancora oggi la Guardia di Finanza: a livello effettivo si fanno i cavoli loro, ma a livello teorico e di catena burocratica sono semplicemente un corpo d'armata dell'esercito.
I Marines hanno un rapporto similare con la US Navy: a conti fatti si fanno gli affari propri ed i loro generali non comandano navi così come gli ammiragli non comandano i Marines, anche se in casi di emergenza e di interruzione della catena di comando ne hanno in effetti facoltà, così come i Marines imbarcati a protezione di un vascello -i cosiddetti Fleet Marines- sono sotto il comando del capitano della nave, ma a livello burocratico essi sono considerati un elemento interno alla US Navy: all'interno della struttura del Ministero della Difesa esiste un Sottosegretario per l'esercito, uno per l'aviazione ed uno per la marina, ma non esiste un sottosegretario per i Marines, che ricadono sotto la giurisdizione di quello della marina, così come i loro programmi di acquisizione passano attraverso l'ufficio di procurement della navy ed il loro budget, seppur gestito in maniera praticamente autonoma, è comunque una voce del bilancio della marina.

Ah, non lo sapevo. Grazie della dritta.

[Agente]

sui carabinieri do ragione a Gil-galad ma sulla GdF no. Non è mai stata parte dell'esercito ma sempre corpo autonomo, tant'è che non rientra neanche pienamente tra le forze armate in senso stretto ma ne è parte integrante.

Il motivo per cui le dotazioni sono simili è semplice: in Italia tutti i corpi utilizzano bene o male gli stessi equipaggiamenti a livello di armamento.
Ar 70/90, Beretta 92, Beretta M12 e molte altre sono presenti nelle armerie di tutti i corpi, siano essi FF.AA. oppure FF.OO.

['Hoot']

I Marines sono una forza armata, hanno appoggi ma non fanno parte dell'USN.

[Pandafilando]

sui carabinieri do ragione a Gil-galad ma sulla GdF no. Non è mai stata parte dell'esercito ma sempre corpo autonomo, tant'è che non rientra neanche pienamente tra le forze armate in senso stretto ma ne è parte integrante.

Sì e no.
Mi spiegava un generale GdF in pensione, che la separazione non è così netta; infatti il comandante generale è sempre un ufficiale dell'esercito, e la finanza ha il dovere di adottare le stesse uniformi dell'esercito, con la sola differenza del colore(tutti i regolamenti uniformologici che questo generale aveva a casa erano infatti dell'esercito).

[Agente]

Sì e no.
Mi spiegava un generale GdF in pensione, che la separazione non è così netta; infatti il comandante generale è sempre un ufficiale dell'esercito, e la finanza ha il dovere di adottare le stesse uniformi dell'esercito, con la sola differenza del colore(tutti i regolamenti uniformologici che questo generale aveva a casa erano infatti dell'esercito).

il comandante generale della GdF è un ufficiale della Gdf......perchè dici ufficiale dell'esercito?

[Ulyses]

è stato Washington a non voler cedere i coscritti alla marina tenendoseli per l'esercito.
Da qui è nata la necessità della marina di creare una logistica parallela al esercito .

[Gil-galad, Re degli Elfi]

Ulyses, non parlare di cose di cui non sai nulla. Una prima parziale coscrizione è stata introdotta negli Stati Uniti solo nel 1863 in piena guerra civile e tra le altre cose ebbe come effetto immediato lo scoppio della rivolta di New York (quella che si vede nei momenti finali di Gangs of New York). Il Corpo dei Marines è stato invece fondato nel 1775 ad imitazione dei Royal Marines britannici.

[Pandafilando]

il comandante generale della GdF è un ufficiale della Gdf......perchè dici ufficiale dell'esercito?

No, il comandante generale della GdF è un ufficiale dell'esercito; infatti indossa l'uniforme dell'esercito con le mostrine della finanza.

http://www.gdf.it/Organizzazione/Chi...ali/index.html

qui puoi dare un'occhiata ai curricola degli ex comandanti.

[Ulyses]

No, il comandante generale della GdF è un ufficiale dell'esercito; infatti indossa l'uniforme dell'esercito con le mostrine della finanza.

http://www.gdf.it/Organizzazione/Chi...ali/index.html

qui puoi dare un'occhiata ai curricola degli ex comandanti.

In Italia, come dice l'atlante de agostini riferendosi al mondo, esistono esercito, e! paramilitari.!

Dalla pulizia municipale, passando per metropolitana, provinciale, regionale , e vari altri aborti, come la guardia di finanza ex guardia doganale, guardia forestale, polizia di stato sono ParaMilitari, al posto di.
L'esempio migliore sono le ss .
Le ss non facevano parte dell'esercito, ma erano suvenzionate dallo stato, il film Fatherland che mette le ss come "polizia federale" del terzo reich non è per niente ingenuo.

In usa marina ed esercito, visto che aviazione è successiva sono militari tndenzialmente separati anche dal nsa, e dal ministero degli interni usa, di cui mi sfugge il nome.

Il concetto di mettere veri ufficiali al comando di armi minoritarie è quello di una cogestione tra il ministero degli interni e quello della difesa.
Poi cinicamente c'è sempre il discorso di utilizzare la marina per stroncare ammutinamenti e colpi di stato del esercito e viceversa.
E questo è il vero motivo della divisione dei poteri avere una pistola sul collo del altro.
In Italia abbiamo dato troppe libertà al esecutivo unendolo de facto al legislativo.
Sarebbe interessante valutare sei nostri padri costituenti l'abiano fatto perchè l'esercito era di fatto filo fascista.

[Agente]

la polizia metropolitana e regionale non esistono!

definire "aborti" corpi come la guardia di finanza e la polizia di stato mi sembra un tantino fuori luogo.
E soprattutto non vedo cosa c'entri la polizia di stato con le forze armate visto che ha compiti, attribuzioni e dipendenze totalmente differenti

[Firestorm]

prova a spiegare a quelli che vengono fermati in provincia di Biella dalle pattuglie bainche con la riga verde con su scritto POLIZIA PROVINCIALE...

In ogni caso i marines dovrebbero essere forza a se stante

In pratica dovrebbero esserci

Esercito
Marina
Aviazione
Marines
Guardia Costiera
Guardia Nazionale
Riserva nazionale (una per l'esercito, una per la marina, una per i marines, una per l'aviazione)

in più ci sono il national health service
e l'atomosferic and ocean service che dovrebbero essere di competenza militare...

[Agente]

prova a spiegare a quelli che vengono fermati in provincia di Biella dalle pattuglie bainche con la riga verde con su scritto POLIZIA PROVINCIALE...

la provinciale è una realtà ormai quasi d'appertutto credo.
Allo stato attuale di polizie non statali ci sono le locali (ex municipali) e le provinciali

[dukema]

prova a spiegare a quelli che vengono fermati in provincia di Biella dalle pattuglie bainche con la riga verde con su scritto POLIZIA PROVINCIALE...

In ogni caso i marines dovrebbero essere forza a se stante

In pratica dovrebbero esserci

Esercito
Marina
Aviazione
Marines
Guardia Costiera
Guardia Nazionale
Riserva nazionale (una per l'esercito, una per la marina, una per i marines, una per l'aviazione)

in più ci sono il national health service
e l'atomosferic and ocean service che dovrebbero essere di competenza militare...

Pensavo che la guardia nazionale fosse sotto l'esercito. Ma la guardia nazionale oltre che sul territorio americano opera anche all'estero?

[Firestorm]

Per quanto ne so è un'arma a parte che ha un proprio motto un simbolo e quanto altro...e penso che serva solo per la difesa del suolo nazionale
mentre è la riserva che può essere richiamata dalle varie armi e portata pure all'estero.

[Gil-galad, Re degli Elfi]

Le unità della guardia nazionale sono sotto il controllo dei governatori dei singoli stati, ma il loro addestramento ed equipaggiamento è supervisionato dalle due forze armate (anche se poco nota, esiste anche una guardia nazionale aerea) e possono essere trasferite temporaneamente sotto il controllo di quest'ultime con un decreto presidenziale. Nulla impedisce alle unità della NG di servire all'estero e moltissime di loro hanno combattuto nella Seconda guerra mondiale (non so in Corea, ma di sicuro non in Vietnam dato che il governo rifiutò di mobilitare le riserve).
Sin dai tempi della dottrina "total force" degli anni ottanta, riserva e guardia nazionale sono state considerate componenti essenziali delle forze armate ed hanno preso parte a qualsiasi conflitto americano dalla Guerra del Golfo in su. Per fare un esempio il VII° corpo d'armata americano nel '91 includeva la 142a brigata d'artiglieria della Arkansas National Guard.

[Sarpedon]

(non so in Corea, ma di sicuro non in Vietnam dato che il governo rifiutò di mobilitare le riserve).

Are you sure?

http://www.ng.mil/resources/gallerie...narangers.html


A proposito della guardia nazionale aerea, gli F-16 ADF che abbiamo preso in leasing non sono mica roba sua?

[Gil-galad, Re degli Elfi]

Are you sure?

D'uh! evidentemente l'uso della NG è sempre stato distinto da quello delle unità della riserva già prima del concetto di total force

Riguardo agli ADF, da quello che so la difesa aerea degli USA (almeno fino agli eventi dell'11 settembre, oggi non saprei) è di competenza della ANG e gli ADF sono una versione specificamente prodotta per quel ruolo, per cui penso che sì, gli aerei italiani vengano dai depositi dell'ANG.