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  1. #1
    Lo Zio L'avatar di radicalnemo
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    Come al solito i film mi stimolano e visto Strange Days per n+1 volte mi sono chiesto:
    ora come ora con copnoscenze mediche e tecnologiche è possibile registrare quello che vediamo e sentiamo?? il tutto mi è sorto anche perchè durante il concerto che seguivo mi si è scaricata videocamera perso poco ma brucia comunque.

    Torniamo nel seminato e è plausibile a breve termine (10 anni max) avere questo tipo di tecnologia? che prospettive ci sono??

  2. #2
    PinHead81
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    No, non è possibile. I circuiti nervosi della vista sono tra i più complessi e stratificati mai visti, la trasduzione di un'immagine in impulsi elettrici è qualcosa che al momento va quasi oltre la nostra comprensione alcuni meccanismi molecolari tra l'altro ancora non sono chiariti (centro-on, centro-off)

  3. #3
    L'Onesto L'avatar di dude
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    Citazione Originariamente Scritto da PinHead81 Visualizza Messaggio
    No, non è possibile. I circuiti nervosi della vista sono tra i più complessi e stratificati mai visti, la trasduzione di un'immagine in impulsi elettrici è qualcosa che al momento va quasi oltre la nostra comprensione alcuni meccanismi molecolari tra l'altro ancora non sono chiariti (centro-on, centro-off)
    beh...veramente da quello che ho visto io...

    ora non ricordo bene dove... ma ricordo la tecnica.:

    cavia - elettrodi - e tac (o pet) dinamica al cervello , il soggetto leggeva una parola,
    e la parola veniva ri -letta per impulsi con un 'incredibile approsimazione dalle macchine....

    ora sono stato approssimativo ma magari qualcuno che l'ha letto se lo ricorda meglio...

  4. #4
    Mursey
    ospite

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    Un giorno, un po' lontano, sara' possibile secondo me.

  5. #5
    Lo Zio L'avatar di radicalnemo
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    Citazione Originariamente Scritto da dude Visualizza Messaggio
    beh...veramente da quello che ho visto io...

    ora non ricordo bene dove... ma ricordo la tecnica.:

    cavia - elettrodi - e tac (o pet) dinamica al cervello , il soggetto leggeva una parola,
    e la parola veniva ri -letta per impulsi con un 'incredibile approsimazione dalle macchine....

    ora sono stato approssimativo ma magari qualcuno che l'ha letto se lo ricorda meglio...
    Se si trova articolo sarebbe interessante

  6. #6
    L'Onesto L'avatar di dude
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    Citazione Originariamente Scritto da radicalnemo Visualizza Messaggio
    Se si trova articolo sarebbe interessante
    pubblicato su nature

    http://www.newscientist.com/article/...ur-dreams.html

    contento?

  7. #7
    Lo Zio L'avatar di radicalnemo
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    Si decisamente ci metterò un pò a leggerlo ( il mio inglese è scarso ) ma almeno abbiamo un riferimento no?

  8. #8
    L'Onesto L'avatar di dude
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    Citazione Originariamente Scritto da radicalnemo Visualizza Messaggio
    Si decisamente ci metterò un pò a leggerlo ( il mio inglese è scarso ) ma almeno abbiamo un riferimento no?
    e' ancora un po' complesso e agli albori della tecnica
    ma lo trovo gia sorprendente cosi'...

    "trasmissione mentale!"

    la cosa piu' bella sarebbe capire se possa essere applicabile anche alle immagini mentali che uno (piu' o meno tutti, soprattutto gli artisti) fa...

  9. #9
    La Borga
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    se non sbaglio in alcuni esperimenti è già stato possibile dare una (limitata, senza colori e a bassa risoluzione) vista ai ciechi, no?

  10. #10
    L'Onesto L'avatar di dude
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    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    se non sbaglio in alcuni esperimenti è già stato possibile dare una (limitata, senza colori e a bassa risoluzione) vista ai ciechi, no?
    quello era diverso, se ben ricordo , agiva a livello di riconnessione del nervo ottico.

    qui c'e' una scansione di cio' che si pensa di vedere...

  11. #11
    Lo Zio L'avatar di radicalnemo
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    Be visto come vanno le cose ci vorrà mooooooooolto tempo ma ci sono gia i primi passi

  12. #12
    PinHead81
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    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    se non sbaglio in alcuni esperimenti è già stato possibile dare una (limitata, senza colori e a bassa risoluzione) vista ai ciechi, no?
    Dipende da che tipo di cecità hai...se è a livello periferico (occhio, nervi ottivi, tratti ottici, ecc) allora si può fare ma se è centrale (lesione della corteccia v1) non c'è nulla da fare. Questo sarebbe un pò scomodo come metodo (tu che sei ingegnere, miniaturizza un apparecchio per fMRI in un casco )

  13. #13
    L'Onesto L'avatar di Mister Y
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    Mi sembra abbastanza fantascientifica come idea, però devo ammettere che un gruppo di ricercatori (folli) americani è riuscita a fare il contrario, proprio nell'intento di ridare la vista ai ciechi, con un apparecchiatura chiamata "The vOICe", visual to auditory sensory substitution device. In pratica una telecamera che trasforma in suono quello che il cieco dovrebbe vedere, e glie lo trasmette sottoforma di impulsi sonori, non sono necessari quindi impianti cerebrali, solo le videocamere davanti agli occhi e gli opportuni macchinari esterni per la registrazione e la modulazione dei segnali. Nel corso di oftalmologia ci aveva presentato anche la pubblicità trasmessa per questo apparecchio, ma visto che non ne ho più sentito parlare, presumo che sia ancora a livello sperimentale, visto che immagino che per poter capire quello che stai vedendo, devi essere molto ben allenato a discriminare perfettamente i suoni che ti manda la macchina, che dovrebbero essere tantissimi per ogni fotogramma. Ad ogni modo è l'unico sistema che darebbe qualcosa di simile ad una visione anche a chi è cieco per lesioni in corteccia. Altrimenti il metodo più avanzato per la visione "vera" è l'impianto corticale, in cui le telecamere trasmettono gli impulsi direttamente in corteccia. Vi lascio un paio di slides giusto per lasciarvi una idea del funzionamento, che però ha parecchi svantaggi, oltre ad essere tremendamente invasivo (un tubo che ti entra nel cervello non credo sia il massimo), però alcune persone trattate così sono addirittura riuscite a guidare una automobile:








  14. #14
    Lo Zio L'avatar di radicalnemo
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    Azzo questo anche se scomodo come i primi pacemaker è un passo enorme secondo me, eliminare le disabilità di vista e udito sono cose molto importanti e renderebbero il mondo migliore. Penso che però sia poco reditizio

  15. #15
    L'Onesto L'avatar di dude
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    Citazione Originariamente Scritto da radicalnemo Visualizza Messaggio
    Azzo questo anche se scomodo come i primi pacemaker è un passo enorme secondo me, eliminare le disabilità di vista e udito sono cose molto importanti e renderebbero il mondo migliore. Penso che però sia poco reditizio
    poco redditizio? vero

    mondo migliore...brrr...paura... pensa agli impieghi militari se unito alla tecnica di sopra..

  16. #16
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    era proprio quello di cui parlavo io (ricordo mirabolanti discussioni in religione e spiritualità su "chi è che veramente ridà la vista ai ciechi?" )

  17. #17
    L'Onesto L'avatar di dude
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    non e' esattamente cio che intendevo...ma:
    Spoiler:
    ri-ddi-k ri-ddi-k ri-ddi-k ri-ddi-k ri-ddi-k

  18. #18
    Shogun Assoluto L'avatar di Mr Yod
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    Citazione Originariamente Scritto da Mister Y Visualizza Messaggio
    Mi sembra abbastanza fantascientifica come idea, però devo ammettere che un gruppo di ricercatori (folli) americani è riuscita a fare il contrario, proprio nell'intento di ridare la vista ai ciechi, con un apparecchiatura chiamata "The vOICe", visual to auditory sensory substitution device. In pratica una telecamera che trasforma in suono quello che il cieco dovrebbe vedere, e glie lo trasmette sottoforma di impulsi sonori, non sono necessari quindi impianti cerebrali, solo le videocamere davanti agli occhi e gli opportuni macchinari esterni per la registrazione e la modulazione dei segnali.
    un un po' come daredevil (anche se lui usava l'eco del suono)

  19. #19
    Lo Zio L'avatar di radicalnemo
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    Citazione Originariamente Scritto da Mr Yod Visualizza Messaggio
    un un po' come daredevil (anche se lui usava l'eco del suono)
    Quello di DD lo trovato suggestivo ma forse è meno realizzabile o improbabile oltre ad avere più limitazioni

  20. #20

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    Un ecoscandaglio in pratica...simile a quello dei pipistrelli

  21. #21
    Shogun Assoluto L'avatar di Mr Yod
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    l'ecoscandaglio dei pipistrelli/daredevil usa interamente il suono, quello nell'articolo trasforma le immagini di una videocamera in suono

  22. #22
    Lo Zio L'avatar di radicalnemo
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    Citazione Originariamente Scritto da Mr Yod Visualizza Messaggio
    l'ecoscandaglio dei pipistrelli/daredevil usa interamente il suono, quello nell'articolo trasforma le immagini di una videocamera in suono
    Avevo gia sentito questa soluzione e ne avevo viste applicazioni molto interessante. Quando ho fatto servizio civile e per qualche settimana ho seguito persone con problemi alla vista ho spesso pensato a queste soluzioni e come siano poco pubblicizzate e incentivate.

  23. #23
    Lo Zio L'avatar di Azad
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    Lettoniente...

    Io invece mi chiedo se si potrà mai registrare quello che si sogna.
    Sai che figata

    Anche se immagino vagonate e vagonate di "Mamma?!?" O_o

  24. #24
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    Citazione Originariamente Scritto da Mr Yod Visualizza Messaggio
    l'ecoscandaglio dei pipistrelli/daredevil usa interamente il suono, quello nell'articolo trasforma le immagini di una videocamera in suono
    Le li stes lavor, furob.
    Al sord al pol mia urler in continuasion par ciaper indreda la risposta sonora dl'ambienint.

    (è la stessa cosa, furbone.
    Il sordo non può mica urlare in continuazione per riprendere indietro la rispostan sonora dell'ambiente)

  25. #25
    Shogun Assoluto L'avatar di Mr Yod
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    Citazione Originariamente Scritto da vaitrafra Visualizza Messaggio
    Le li stes lavor, furob.
    Al sord al pol mia urler in continuasion par ciaper indreda la risposta sonora dl'ambienint.

    (è la stessa cosa, furbone.
    Il sordo non può mica urlare in continuazione per riprendere indietro la rispostan sonora dell'ambiente)
    ma al pol seimper drover un arneis o col cl'è par mander gli -come si dice ultrasuoni? -



    (ma può sempre usare un arnese o quello che è per mandare gli ultrasuoni)

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